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Sauf que plus particulièrement pour ce qui concerne Dieu, la situation ce complique un peu. Mais là n'est pas le problème. La peste, le choléra, cela existe, cela peut tuer des gens, et on sait à peu près comment on peut s'en protéger. Mais Dieu ? Oh bien sur, lui même ne nous nuira pas. Le danger vient de ceux là qui sont déjà corrompus, inguérissables, qui se croient dotés de la sainte mission consistant à propager l'infection et à la rendre universelle Le vrai danger est là... doucement le croyant s'assoupit et chez lui un phénomène étrange apparaît traître et insidieux : chez lui, le Missionnaire se réveille. Et cela survient quand il est en présence d'un individu facile à manipuler et à intoxiquer. Et quoi de plus facile à corrompre que l'esprit fragile d'un jeune enfant, surtout si c'est le sien, qu'il est en train de s'endormir au rythme d'une chansonnette avec à coté de lui la personne en qui il a le plus confiance, qui le défend, le protège, le nourrit et croit-il, l' aime.... Pauvre gosse ! Alors la berceuse change, on y insère des images nouvelles, de ces images que celle qui les chante a justement en horreur elle-même et qui lui font peur, et qui pourtant la rendent heureuse car elle sait que la peur est contagieuse et que son enfant la ressentira et se rapprochera encore plus d'elle .... Le mal est fait, le corrupteur, viendra poursuivre le traitement demain il peut maintenant s'endormir l'esprit en paix, avec la conviction qu'en sacrifiant son enfant, il a rempli son devoir. Et le lendemain au réveil il viendra doucement éveiller celui dont il a déjà oublié que la veille il a contribué à le plonger dans la nuit du mensonge. En gros, cela se passe grossièrement ainsi, le coté grand guignol en moins. Et vous voudriez que j'éprouve de la compassion pour ça !

Reconnais tout de même que faire un truc mesurant au bas mot une vingtaine de milliards d' années lumière de diamètre, rien que pour y déposer un Adam et une Eve, c'est un peu fort de café.

Comment cela "qu'est ce que j'en sais" ? Je sais que l' hydrogène est le plus simple de la centaine des composants qui existent dans l' Univers. Qu'un nuage de ce gaz de la taille souhaitée suffit pour créer une étoile de première génération et que cette étoile va fabriquer tout ce qu'il faut pour que la Vie apparaisse, puis va évoluer vers une forme explosive qui va ensuite se rassembler à nouveau et cette fois créer un système avec une étoile centrale de deuxième génération dotée d'un cortège de planètes sur lesquelles la Vie pourra apparaître. Cela me suffit. Au moins jusqu'à ce point, Dieu, ne s'est pas planté. Et je lui tire mon chapeau.

Oui, mais là, tu prends le train en marche. Si ces Lois sont d'origine divines alors, on peut se poser la question du pourquoi un truc aussi gigantesque là où un simple système solaire aurait suffit ? Un simple nuage d' hydrogène de deux ou trois années lumière de diamètre aurait largement suffit à l'aboutissement d'un système solaire simplifié et auto-suffisant.

Oui, tu as tout à fait raison, c'est pourquoi j'ai redéfini la chose en précisant que par légitime j'entendais : utile à combler un manque . Or et pardon d'avance pour ce que je vais dire sachant le peu de crédibilité que tu portes aux choses du sacré, j'en suis arrivé à la conclusion que ce qu'à dit le Juif Jésus, n'a en rien transgressé la loi Hébraïque, que la communauté des Rabbins l'a livré à Rome pour se débarrasser d'un gêneur et que ce qui transparaissait de la volonté de Jésus, n'était pas la naissance d'un nouveau courant de pensée, et que donc la naissance d'une nouvelle Religion, n'était pas porteuse de légitimité. Mais vas expliquer cela à ce qui traîne ici !

Oui, mais alors qui ???? Les physiciens vont te parler de fluctuation quantique, mais en toute honnêteté il faut bien reconnaître que c'est une explication un peu ... vaseuse. Et s'en tenir là n'est pas fait pour inquiéter les fervents du Créationnisme. Mais on peut soulever un coin du voile en disant qu'il a créé les Lois en leur adjoignant quelque chose de très subtil et coupant court à toute discussion. Cette chose serait qu'il a doté l' Univers d'un dessein qui serait celui de posséder un but et de faire ce qu'il faut pour que ce dessein puisse s'accomplir. Et dans les Lois crées par Dieu se cacherait ce petit détail que nos physiciens n'ont pas encore découvert et qui nous permettrait de savoir vers quoi tend le Monde.

Parler de dieu est plus reposant que parler avec ses adorateurs. Lui, en tant que Créateur dispose de pouvoirs qui par définition même sont infinis. Et cela, qu'on le veuille ou non, on ne peut pas le discuter. Donc parler de Dieu, c'est accepter de parler de quelqu'un, ou de quelque chose doté de la faculté de tout pouvoir et de tout savoir. A cela les Religions, et là nous entrons dans des choses beaucoup moins claires, ont ajouté la faculté d'être présent partout, et surtout celle de posséder la particularité que ses actions jamais ne seront compréhensibles par l' Homme. Si vous n'acceptez pas ce préalable, vous ve jouez pas le jeu. On n'y peut rien, c'est ainsi. Donc à la question comment aurait-il pu créer l'Univers, la réponse est d'une simplicité à ravir à la fois un enfant rêveur, et un adepte : il l'a voulu. Ensuite rien ne vous interdit d'introduire des considérations plus techniques, par exemple : a-t-il créé les Lois de la Physique. Et là un problème se pose. S'il a fait cela, alors il a été contraint de suivre ces Lois. Et un Dieu contraint est nécessairement un Dieu amoindri, même s'il est l'auteur de la Loi. Enfin vous voyez le genre, la discussion peut naître et se développer tout en restant amusante....

OK, j'admet que je m'étais peut-être fourvoyé un peu trop loin. mais l'idée est là en gros. En fait, vous ne discutez jamais. Vous assénez vos litanies et vos versets comme si elles étaient des démonstrations tellement limpides qu'elles devaient être acceptées de facto. Alors, vous êtes seule juge : ne me répondez plus si cela vous chante, je m'en contrefiche absolument.

C'est vrai. Le danger nous menace. Mais pas bien loin, dans le temps ou dans l'espace il est plus que menaçant. Il est omniprésent. Et si tu plonges dans les origines de ce qui explique son activité, tu n'auras aucun mal à trouver le dénominateur commun. C'est l' Histoire. Et si tu plonges dans les origines des aléas de l' Histoire, là encore tu n'auras aucune difficulté à trouver encore un dénominateur commun. Question à 1 centime d' Euro, quel est ce dénominateur commun ? Je relève l'expression prouver le contraire . Visiblement votre foi alimente fort généreusement votre suffisance.

Affirmation trop stupide, mais cela n'est pas surprenant venant de vous. Car le mépris n'est que la face émergente de la haine qui sous lui l'alimente. Oui, je l'avoue, la haine m'habite, Parfois, face au défilé des images qui défilent autour de nous, je suis émerveillé par la lumière qui jaillit des yeux brillants de ces enfants que l'on voit çà et là et qui découvrent..... Et puis je réalise que ces enfants sont mes voisins, qu'ils n'habitent pas l' Inde, la Corée ou la Libye. Car ceux qui vivent dans les pays que je viens de citer, ont perdus leurs facultés de s'émerveiller depuis longtemps. Mais que vous importe leurs sorts, puisque leurs parents ne font pas des assidus à vos temples ?

@CURIOSUS23 Visiblement tu ne me crois pas. Et j'avoue que cela ne me surprend pas trop car tu sembles être quelqu'un de bien et en tout cas de très imprégné par cet amour instinctif qui habite les espèces vivantes et qui les pousse à s'aimer les uns les autres et à se protéger. Amour que l'on appelle parfois Humanisme. Mais puisque tu me demandes de te faire plaisir, fais en de même, et pour cela ouvre simplement quelques livres d' Histoire. Et regarde. Et convainc toi que toujours et quelques soient les époques, les mêmes atrocités se sont reproduites et cela quelques soient les raisons qui les ont déclenchées. Tout ce qui un jour a détenu quelque chose qui le rendait plus fort que son voisin l'a attaqué et a tenté de le soumettre à sa loi. Et cela depuis plus de 10 000 ans. Nous ne sommes plus au Moyen-Age, dis-tu ? Regarde l' Afrique aujourd'hui, l'Asie et l'Orient aujourd'hui, l'Ukraine en direct si tu préfères et réveilles-toi. Regardes les petits dictateurs qui règnent ça et là et qui souvent même se déguisent en démocrates ou en républicains et compare leurs facultés de nuisance avec celles dont disposaient des Gengis Khan, des Alexandre, des Cyrus, des Hitler des Pinochet et des Staline .... inutile de te voiler la face, tu vis dans ce monde là et rien de ce qui a déjà été accompli, n'a été l'apothéose, le pire est toujours à venir, et il ne s'en prive pas. C'est ainsi. Quoi que tu dises nous vivons dans un monde très moyenâgeux . .

Sais-tu que si sur Terre un jour quelque chose de très grave se passait, genre guerre mondiale ou accident naturel et que les morts devaient se compter par milliards, alors sois assuré que les pauvres survivants seraient immédiatement pris en charge par quelques bien pensants directement inspirés par les doctrines religieuses du passé, et que des gens comme toi ou moi serions immédiatement conduits aux buchers pour y être éliminés. Et cela avec l'approbation générale de ceux-là que selon toi, je traite sans courtoisie ?

@CURIOSUS23 Pourquoi, ce signe de colère ?

C'est ce que je me tue à dire à ces bigleux que sont les croyants. Mais tels les cloportes qui craignent la lumière, à la moindre manifestation d'une lueur d'intelligence ils filent dans leurs cryptes sombres pour se vautrer dans le bouillon d' inculture dont ils font leur hostie quotidienne. L'ennui c'est qu'ils en sortent contagieux et virulents. Mais que fait l' OMS ??? Et que font les ingénieurs de chez Flytox ? Et les entreprises de déverminage ?

C'est vrai que ce doit-être un très désolant constat que de constater qu'entre vous et moi se dresse un ennemi commun. Et qu'une armée formée par tous les croyants et tous les mécréants - autant dire tout le monde - ne peut en venir à bout. Et voyez-vous, je serais enclin a penser que ce même ennemi pourrait bien être celui que votre sauveur combattait si fort. L' égoïsme. Retirez toute affiliation divine à Jésus, faites-en simplement un sage, et plus rien, mis à part un relent de mépris réciproque, ne nous séparerait.

Mais si vous étiez comme moi,vous réaliseriez que bizarrement nous avons exactement les mêmes raisons de nous plaindre de l'état du monde d'aujourd'hui. Mais cela vous dépasse. C'est sûr.

Dans la question j'utilise le mot "légitime". Je rappelle qu'est légitime ce qui doit exister car son absence engendrerait une demande. Or la Religion Hébraïque existe, c' était celle de Jésus et il ne l'a jamais reniée, dès lors on est en droit de se demander qu'elle est l' utilité de la religion chrétienne.

Amusant, en voilà une qui va jusqu'à préconiser le moyen de transport que l'on doit utiliser pour assister à la messe. Selon elle il faudrait préférer un véhicule lubrifié par Castrol plutôt qu'avec Motul, parce qu'avec Castrol on décolle tandis qu'avec Motul on s'en.....

@CURIOSUS23Merci, Toi, tu mérites que je te tutoie, car je ne réserve le vouvoiement qu'à ceux que généralement je méprise. Mais hors sujet : serais-tu un émule de E.Aisberg, l'électronicien ?

Voilà : tout est dit. Et cela mérite d'être cité. En résumant on pourrait dire que les Eglises ne sont que la salle d'admission aux hôpitaux psychiatriques. Bravo !

Il faut toujours garder à l'esprit que les évangiles ont toujours au cours des siècles été sujets à des remaniements, des ré-écritures voire des relectures et que la majorité des théologiens s'accorde à dire que selon eux, la Foi en la Religion Hébraïque de Jésus a toujours été omniprésente. Oui ? Mais encore ? de quoi parlez-vous ? Quelle peut bien être cette religion dont vous m'affublez ?

Théoriquement et sauf si sa victime n'est pas un Joseph malheureux et donc innocent, les religions ont prévu le coup (pardonnes moi cette expression malheureuse ) en recommandant la fidélité aux époux.

Hum... ça peut se discuter. Au delà des bienfaits matériels indéniables, que les religions apportent à ceux qui en sont les représentants officiels, il est permis de prendre en compte l'espoir qu'elles engendrent chez leurs fidèles, qui eux et quelque soit la religion considérée sont et seront toujours les dindons de la farce. Et si je parle de dindon, je pense à ces pauvres gallinacées dont se repaissent les Chrétiens à Noël.

Tiens, elle est nouvelle celle là : on ne me l'avait jamais faite ! Je note, toutefois que vous vous octroyez un droit que vous me refusez : celui de parler de la légitimité d'une religion. Mais pourtant et sans vouloir ouvrir un discussion dans la discussion je dirais que fondée à l' Egire, la Religion de Mahomet possède tous les attributs d'une religion nouvelle. Elle n'emprunte aux Juifs que la Genèse et ses personnages, et reconnais en Jésus un prophète annonciateur. Pour le reste la Morale qui en découle, n'a rien de commun avec ses deux ainées.

Merci, mais je te signale que là : tu ne fais que me citer....