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Voilà encore une fois le mot qui apparaît porteur de discordes et d' incompréhensions. Si Dieu a créé le Monde alors forcément le Monde a un âge. Même si cet âge ne devait pouvoir être exprimé qu'au rythme des horloges Divines. .

Et voilà comment trichent les gens habités par la mauvaise foi. Pardonnez moi cette dernière phrase, délibérément choisie pourtant. Le Croyant est un exalté, et je crois avoir bien choisi ce mot. Il porte au plus haut cette passion qui l' habite et rien ne peut l'égaler en grandeur. Ajoutez à un croyant la qualité d'être un artiste, c'est à dire un créateur, et dès lors il n'y a rien de surprenant qu'il accomplisse des merveilles car deux exaltations font mieux qu'une seule. Monsieur de la Palisse n'aurait pas dit mieux.

Hé bien, je vais te surprendre, mais je vais être encore plus catégorique que toi : il n'y a strictement rien qui existe grâce à lui et qui ne serait pas sans lui. ! Mais tout de même être aussi laconique mérite explication : toute idéologie attire des gens d'horizons très différents. Il y a chez les Chrétiens beaucoup de gens emprunts d' humanisme et cette qualité était innée chez eux avant même qu'ils n'aient embrassé la religion. La pitié et le besoin d'aider le malheureux existaient avant même que l'idée de Dieu soit apparue et ne doit donc rien aux religions. On les retrouve d'ailleurs même dans le monde animal. Pour ce qui est de l'autre plateau de la balance, le coté mal lui doit beaucoup ! Entre les deux, Armée du Salut ou Restaus du Coeur apportent quelques raisons d'espérer.

@CURIOSUS23 Ce que j'ai fait dans ma vie ! Mais rien bien entendu. C'est pourquoi j'ai fini par atterrir à Bastia là où l'on chante les vertus du "Ha qu'il est doux de ne rien faire, quand tout s'agite autour de nous" Bon je plaisante. Sorti de l' école connue aujourd'hui sous le nom d' EFREI mais qui à l'époque s'appelait plus modestement EFR pour Ecole Française de Radio , à l'ombre de l' ENS rue d' Ulm à Paris. J'y ai terminé mes études et envoyé en stage aux Labratoires Philips qui à l'époque étaient situés rue du Paradis à Paris. J'y suis resté plus de 5 ans. Et puis l'électronique à l'époque ouvrant bien des portes, j'ai passé mon temps à me faire embaucher partout où était appliquée l' électronique dans les branches les plus diverses. Sitôt que j'avais estimé mes connaissances en la matière suffisante ... je cherchais autre chose. C'était la belle époque, il faut bien le reconnaître, et cela n'existe plus aujourd'hui. Dommage pour les jeunes. Et puis je me suis prostitué à la TV naissante et suis devenu plus modestement un vulgaire dépanneur TV. Ce qui m'a permis de me rendre compte que les gens qui ne connaissaient rien à l' électronique, pouvaient aussi être fréquentables. Et puis enfin lassé de la maman, j'ai fini par m'intéresser à la fille l' informatique et j'ai fini par atterrir chez Apple aux Ulis. Tout cela sans jamais oublier que le principal, c'était de rire, et de se faire plaisir. Mais quand je songe que de gens comme Platon on pouvait dire : Il est né, il a vécu, il est mort. Je trouve qu'avoir été si long à mon sujet, c'est fort présomptueux. Ne vous méprenez pas. Cela veut seulement dire que voulant faire le bien on peut engendrer des malheurs. Ou autrement dit, que le mieux est l' ennemi du bien.

Hé toi, Figures-toi et je dis cela avec une très grande honte, qu'un jour à Paris dans les années 70 j'ai fait la connaissance d'un Russe très célèbre (un physicien) qui venait d'être libéré du Goulag soviétique et qui avec son épouse était venu s'installer rue Mouffetard à Paris. Je les ai côtoyé pendant quelques années et son épouse femme remarquable de gentillesse disait de moi des choses que seul un esprit Russe peut se permettre de dévoiler : elle me traitait de Saint. Tout simplement. Alors, un peu de respect, s'il te plaît sinon, je vais parler de toi en haut lieu....

Ne dit-on pas que les routes qui mênent à l' Enfer, sont pavées de bonnes intentions ?

@Passiflore Merci pour ces précisions. Et merci aussi de les avoir étayées de citations en rapport avec le sujet, fait que je signale au vu de sa rareté. Et surtout merci de m'avoir permis de comprendre pourquoi je deviens si coléreux quand je lis vos posts : la raison en est toute simple et tellement courante que l'on fini par ne plus faire attention à ses effets pervers. Le coupable, c'est le mot. Cette chose que l'on emploie et que l'on envoie à la figure de l'autre sans avoir la moindre idée de la façon dont il va être perçu et surtout interprété. Il se trouve que par pure curiosité, n'allez pas vous imaginer qu'il puisse y avoir une raison cachée, je suis intéressé par le fait religieux, donc ouvert à l'écoute de celui qui aime à en parler. L'ennui est que vous en parlez avec passion et que la passion engendre des mots trop forts pour paraître innocents aux oreilles réticentes. Alors bien mal entendus vos mots qui devraient être des porteurs de messages se transforment en forteresses volantes en mission de bombardement. Modérez vos passions, vous serez entendue. Voilà que je donne des conseils aux missionnaires, moi. Mais dans quel monde vit-on !

https://www.holyart.fr/blog/articles-religieux/les-differences-entre-judaisme-et-christianisme/ Ceci, vous montrera que les méthodes qu' utilisent les Juifs ou les Chrétiens pour pervertir et corrompre ne se distinguent l'une de l'autre que via l'utilisation d'ingrédients, d' aromates et d'assaisonnements.

Je crois, mais cela est peut-être dû à mon grand âge qui me fait perdre la tête quelquefois. et me faire utiliser, à mon insu, des mots à la place d'autres mieux appropriés. Ainsi Pédophile Indien ce dirait peut-être dermophil Indien ......

Beau cursus. Félicitation. Être heureux de se rendre au travail chaque matin est un plaisir que beaucoup hélas ne connaîtront jamais. Nous avons donc au moins ce point en commun. Pour ce qui en est du Big Crunch, théorie selon moi fort dérangeante. Je me refuse à y croire. Ne serait-ce que parce que selon moi, l'idéal, surtout en Physique n'existe pas et qu'il en faudrait trop (des idéaux) pour que ces pulsations s'opèrent sans pertes et pendant l' éternité. La loi de la conservation de l' énergie n' est peut-être qu' une loi locale. Mais après tout on n'en sait rien car on ignore tout de la valeur de la densité de l' Univers aujourd'hui et l' univers en expansion, n'est pas vraiment démontré. Mais même si cela était,nous ne serions pas débarrassé de l'idée de Dieu pour autant car chaque BigBang correspondant à une création, remettrait toujours les pendules à zéro et la notion de périodicité perdrait tout son sens. Les pros de la MQ, devraient se réjouir de cette idée et je suppose qu'ils finiraient pas démontrer que toutes les particules du Monde sont intriquées et que donc toujours dans chaque cycle l' histoire de l' Univers serait identique à celle du cycle précédant et que tu renaîtra, et qu'encore plus tard nous échangerons sur ce même Forum des propos complètement farfelus . Ainsi Dieu serait satisfait, sa Création serait éternelle.

Mais l' Elysée, bien entendu, avec Silène et Caron comme apôtres.

Oui, pardon, j'ai revu mon texte.

La Macrophilie, encore appelée Macrolagnie est une forme grave de déviance sexuelle se traduisant par une attirance morbide vers les cadavres ou les débris humain en phase terminale ou dans un état proche de celle ci. On peut soigner ce genre de malades avec le Pédophile Indien qui est un cataplasme que l'on place sur le membre d'un sportif atteint de congestion ou de crampes musculaires incontrôlable, et qui peut parfois ralentir l'ardeur du malade atteint par cette maladie. A noter la fièvre intense qui frappe le malade et qui dans certains cas fait monter sa température anale à près de 49.3 degrés.

En tous cas je constate que croyants ou athées, et pas du tout pour les mêmes raisons, s'entendent comme larrons en foire faute d'avoir le courage de répondre à ma question, qui je vous le rappelle peut se résumer très simplement : qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ? Exemple en politique. Les inventeurs du Communisme ne le considéraient que comme une étape vers son couronnement à savoir le Socialisme. Il fallait d'abord construire le modèle communiste, oeuvrer pour son instauration, façonner les esprits, les moeurs et les coutumes, donc peiner, travailler dur, souffrir et préparer le Monde futur dont les descendants des pionniers pourront bénéficier. Bien sûr, ce n'était qu' utopie ! Mais elle avait suscité un bel engouement chez les pauvres bougres qui y ont crue. Le résultat ne s'est pas fait attendre : sont arrivés les nouveaux escrocs, ceux là qui ont décidés que çà y était, que le monde avait changé et qu'on pouvait parler enfin de Socialisme, c'est à dire s'occuper des pauvres cloches, toujours les mêmes qui payent les violons du bal. A condition qu'on les élisent.... Vous voyez le parallèle avec le Christianisme ? Ce Jésus annonçait la venue imminente du Messie attendu depuis plus de 3000 ans, rien de plus. Il tentait de ramener le peuple d' Abraham vers ses traditions pour que le jour du Jugement Dernier se passe sans trop de douleurs. Vous savez la suite : on l'a éliminé. Vous me direz qu'il était sans doute un peu dérangé psychologiquement et que cela n'est guère important... Et les corrupteurs et parasites Chrétiens qui n'étaient que l' équivalent des corrupteurs et parasites Socialistes, ont prétendus que çà y était, que le Messie était venu et que le bonheur de tous était maintenant assuré. Même motif, même punition. Eux et leur nouvelle Religion n'étaient que des usurpateurs. Veuillez ne répondre qu'à la question en gras. Merci.

Cela n'a rien à voir. Pas besoin de culture scientifique pour admettre des choses, même si elles ne sont pas au goût de l'humain toujours très imbu de son savoir. Ce que nous ne savons pas aujourd'hui nous le saurons sans doute demain, car si le scientifique est habité par ce qui lui sert de Foi, il est disposé à accepter l'idée que sa croyance puisse n'être que provisoire. Bien entendu, s'il s'est personnellement investi dans sa croyance, cela pourra être un déchirement pour lui. Mais très rapidement la promesse de découvertes prochaines viendra relancer sa passion.

En tout cas, j'ai réussi un petit exploit avec la bigote patentée de cette rubrique. Elle a fuit lâchement avec ma question à une hostie. Et la question était pourtant très simple c'était Montrez-moi un écrit dans un évangile quelconque affirmant que Jésus avait pour objectif de créer un nouveau courant de pensée qui allait nécessairement être une alternative au Judaïsme. Depuis, silence radio. Les premiers Chrétiens qui se faisaient bouffer dans les cirques romains, avaient des convictions mieux enracinées.

Ca c'est évident. Le concept est humain. Mais à sa naissance il n'apporte rien. Il faut le développer. Les philosophes s'interrogent depuis longtemps au sujet de cette question. Si comme tu le dis, les concepts mathématiques sont oeuvre humaine, c'est à dire pure invention abstraite sans autres utilité que par exemple servir à calculer les impôts ou la répartition des terres cultivables après les décrues du Nil en Egypte Antique, si ensuite certains scribes au service des pharaons ont perfectionnés leurs calculs en décomposant des figures complexes en figures plus simples dont la surface savait être calculée, Si un Thalès qui savait quelle était sa taille s'est servi de ce savoir pour calculer la hauteur d'une pyramide à laquelle il n'avait pas accès, inventant du même coup son célèbre théorème et la Géométrie, alors la question qui se pose, et que tous les philosophes se posent encore aujourd'hui, c'est pourquoi cette invention purement humaine que l'on a si bien développée nous permet de résoudre des problèmes qui ne s'étaient pas encore posés à l'époque où l'on en était encore à la faire évoluer, simplement pour le plaisir. Autrement dit dit pourquoi un Mathématicien qui jamais n'a fait autre chose que manipuler les objets de la Mathématique peut-il expliquer à un Physicien pourquoi, la courbe de décroissance de température d'un corps que l'on a chauffé ne dépend que de deux choses : une propriété du corps lui même (son inertie calorifique) et la température ambiante qui sera la température asymptote. De même pourquoi le Mathématicien qui a étudié la courbe de vitesse décroissante d'un véhicule soumis à des frottements va-t-il avec le même système d'équation différentielle en déduire le courant électrique dans un circuit R,L,C ? Et dans ces deux cas il fera intervenir des lois exponentielles. Et pour tout résumer si l'étude de la Mathématique était réservée à des gens qui ne pourraient que communiquer entre-eux que via les mots qu'ils inventent et utilisent dans leur science, mais qui seraient aveugles et incapables d'imaginer ce qu'est un objet, pourraient-ils finir par en déduire que deux objets s'attirent en raison inverse du carré .... tu connais la suite ! Mais pas la réponse.

Bon, ça va on a compris : change de rengaine, les discoptiques c'est passé de mode, la clé USB les a remplacées.

Avec vous il faut procéder lentement. Alors je passerais pour vous être agréable les questions sur le fait qu'il puisse être éternel et Dieu et créateur de tout. Ne reste plus qu'une seule question. Je l'écris en gras pour que vous ne répondiez pas à coté ou a autre chose: Citez moi la source d'où découle cette affirmation : le christianisme tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ J'ai des bibles à la maison et beaucoup de livres aussi traitant de ce sujet. Soyez sans crainte je pourrai vérifier vos dires. Donc quel évangile, et dans quel verset trouve-t-on ce que je viens d'écrire en gras ? Pour vous faciliter la tâche, citez moi un verset de l'un des quatre (voire 5) évangiles où le mot Christianisme est écrit en toute lettre. De préférence, puisqu'il vaut mieux avoir affaire avec Dieu plutôt qu'avec ses Saints, d'un verset citant Jésus lui-même. Merci à vous. Merci aussi, d'éclairer de votre lumière mon âme que vous jugez si sombre. Je peux me tromper mais j'estime que ne pas répondre à cette question serait une dérobade indigne du courage face à l'adversité dont doit témoigner tout croyant qui se respecte. Bien entendu, inutile de tenter de noyer le poisson en essayant de rapprocher le mot mashia'h des Juifs, lequel désigne le propre Messie qu'ils attendent avec le Messie que Jésus a effectivement évoqué en disant qu'il allait bientôt venir. Car nulle part, sauf erreur de ma part, Jésus n'a affirmé qu'il était ce Messie lui-même. Ne vous pressez pas à répondre, demandez conseil à l'un de vos Pasteurs, si vous le souhaitez. Merci.

Et pourquoi donc ? Regarde un exemple. Nous cherchons à comprendre un monde qui est régi par une théorie très compliquée dont le but est de nous faire comprendre son fonctionnement via l'usage d' équations mathématiques effroyablement complexes. Rien de ce que nous étudions n'est à la portée de nos sens et il nous a fallu des siècles d'efforts et d'ingéniosité pour concevoir les appareils de mesure qui nous permettent de déceler les effets d'objets que très probablement nous ne verrons jamais. Ainsi donc, la seule utilisation de concepts Mathématiques dont nul n'a encore tranché la question de savoir s'ils sont oeuvres humaines, ou vérité naturelle et cachée nous a ouvert les yeux sur cet invisible. De là à en conclure que devenu aussi gros qu'une belle pastèque notre cerveau pourra encore nous étonner n'a rien de surprenant.

Allons, imaginer n'est pas un crime. Et on peut très bien se prendre à croire qu'un jour il ne restera plus qu'une seule question qui soit restée sans réponse. Et un jour dans 100 ou 10 000 ans, quand les hommes auront la tête aussi grosse qu'une pastèque et les mollets d'un colibri quelqu'un viendra et nous en fournira une réponse satisfaisante. Si alors la réponse ne soulève pas d' autres questions, alors en bas du Livre du Savoir on pourra écrire le mot FIN. Ce sera dommage, j'en conviens mais envisager cela n'est absolument pas interdit. D'ailleurs, et pour faire plaisir aux croyants, j' ajouterais que Dieu lui même, celui qui sait tout, a reconnu que le fait de lui avoir volé le fruit de l'arbre de la Vie, n'était qu'un demi-mal face au fait que ce fruit était aussi celui de la Connaissance. Et il a déploré la chose en disant : Maintenant ils seront comme des Dieux. Donc l'espoir de tout savoir, reste ouvert. Et j'ouvre une petite parenthèse hors sujet pour vous faire remarquer la sagesse de nos dirigeants de labos de produits pharmaceutiques, qui jamais ne feront l'erreur qu'a commise Dieu lui-même en mettant dans un seul produit l' antidote à deux maux potentiels.

On n'y peut rien, Au pied des volcans, la Terre est souvent très fertile. Cela attire les cultivateurs. Et savez-vous que l'acide acéty salicilique ( autrement appelée aspirine) se ramassait dès l'antiquité à la pelle sur les flancs du Vésuve ou de l' Etna ? Et que bien entendu, les hommes primitifs privé de pharmacies et de cartes Vitales, avaient découvert ses propriétés. C'est à cela que j'ai répondu. Seriez-vous plus bigleuse que bigote ?

Vous avez écrit : ce que je viens de citer. J'ai répondu : sans volcan, pas de vie. Maintenant un peu de sage lecture sur le rôle des volcans. Et là, vous m'avez fait frémir. J'ai cru à un miracle, mais ce n'était qu'une erreur de ma part, j'avais cru voir : nom de Dieu. Hélas.

Tu as raison ! L' ignorance poussée à ce stade, cela frise la débilité mentale. Sans volcans, pas de vie. Sans hostie, si !

Holà, doucement mon pote ! Quand la Terre tremble en Turquie et que pas assez de Turcs passent à la casserole, cela fait de la peine à beaucoup de Chrétiens Libanais, de Juifs du monde entier, de Grecs Orthodoxes, d' Arméniens Grégoriens ou Catholiques et même à beaucoup de Kurdes musulmans. Bon, je sais il y a des compensations: quand un clocher d' Eglise s'écroule sur la gueule de ceux qui la squattent un dimanche à l'heure de la Grand Messe, ou sur un Temple Huguenot pendant la Sainte cène, alors ceux-là qui pleurnichaient plus haut, retrouvent le sourire ! Et donc, il faut louer le Seigneur qui dans Sa Généreuse Bonté et dans Son profond amour de la justice, finit par donner à tous ce qu'ils ont imploré. Alléluia.