reve 123

Pour une fois un chrétien admet la réalité du christiannisme! c'est une religion née APRES la mort de Jésus. Les hommes qui ont vécu avec et après Jésus se sont basés sur la vie de Jésus et sur les phrases qu'il a dites de son vivant pour bâtir une religion complète pleines d'interprétations purement humaines. Le terme chrétien n'a jamais été prononcé de Jésus de son vivant , et il n'a jamais dit qu'il est Dieu ou fils de Dieu. C'est des notions imputées à Jésus après sa mort. Je vais te dire ce que l'islam dit sur ce sujet très important à mon avis. Pour nous musulmans, Dieu n'a pas adressé plusieurs religions aux humains. Les appellations religion juive et chrétienne sont des appellations humaines qui n'ont pas été prononcées par Moise ni Jésus de leurs vivant. La religion juive , chrétienne et musulmane ne sont que 3 versions d'une même et unique religion, adressées à des époques différentes à des peuples successifs mais qui parlent d'un Dieu unique et de commandements uniques A LA BASE. C'est comme un prof qui actualise son cours au fur et à mesure que les années passent que les générations changent. Mais le prof est le mm et les données initiales du cours sont les mm. C'est la forme du cours qui change et puis qq détails sans grande importance. Nous on croit à la toute dernière version de LA religion divine qui est la plus complète puisque'elle sera la dernière de tous les temps. "Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous avons fait des révélations......Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué . C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient" (Yusuf 109-111)

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Certains musulmans intégristes seraient furieux en apprenant que j'ai toléré une mauvaise blague sur Mohamed!! je serai pour eux une mauvaise musulmane. Mais les principes de tolérance en islam disent de tolérer l'avis différent des autres.

Non je parle au nom des BONS musulmans ce qui est loin d'être le cas je le reconnais. Et puis moi personnellement je m'efforce d'être une bonne musulmane donc je te dis ce que je ferai en tant que bonne musulmane!!

trèèèèèèès drôle un musulman ne fera jamais de blague dégradante au sujet de Jesus ni de Moise et respecte quand même ceux qui le font mm au sujet de Mohamed..

Jesus est TON prophète puisque tu te considères comme chrétien pratiquant alors tu devrais savoir s'il était grossier ou non.. En tout cas nous les musulmans nous savons qu'aucun prophète n'était grossier surtout Jésus que nous respectons à fond et nous tolérons pas les blagues qui portent atteinte à la personne de Dieu ou de ses prophètes.. mais chacun est libre sur un tel forum je te dis juste ce que j'en pense! "Dites ô Musulmans: nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé, à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants, à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de différence entre eux, et nous sommes résignés aux volontés de Dieu" (2,136). Je vais pas défendre le prophète des chrétiens plus que les chrétiens quand même!

Je suis pas chrétienne mais je crois à Jésus et je le respecte à fond alors je te demande un peu plus de respect pour lui et pour les croyants de ce forum.. Sans rancune..

La violence n'est pas dictée dans le coran comme tu le penses. Il y a certains versets assez violents mais qui, en les mettant dans leurs contextes, ne font qu'autoriser les musulmans à se défendre contre leurs agresseurs. La violence n'est pas IMPOSEE aux musulmans mais juste permise dans certaines conditions. Tout le problème est dans l'interprétation de ces ''conditions'' par certains musulmans. Les extrémistes sont convaincus que tous les états qui défendent Israel nuisent à tous les musulmans et méritent donc d'être attaqués. Mais la très très grande majorité des musulmans savent que cette violence n'est permise que contre ceux qui nous agressent directement, ce que je trouve logique franchement.

franchement tu as raison d'être choquée puisque moi mm, la musulmane, je me sens frustrée en voyant des femmes portant le voile intégral. Ces femmes n'ont aucune identité et on arrive mm pas à les distinguer des hommes à la limite! et c'est pas du tt le but du voile qui est de cacher les signes extérieures de beauté chez la femme qui risquent d'exciter l'homme. Alors se couvrir le nez les sourcils et mm parfois les yeux n'a rien de religieux. Tu sais, le voile intégral n'est pas religieux mais politique. Il y a des tendances islamistes qu'on appèlle salafistes qui imposent le voile intégral aux femmes et ce sont les femmes qui adhèrent à ce courant POLITIQUE qui le portent. La femme musulmane mm très croyante ne portera jamais le voile intégral parce que ni le coran ni les hadiths ne parlent de ça. C'est donc la politisation de l'islam qui fait accroitre ce genre de voile.

Ben ok pas tous tous tous mais presque Là tu es entrain de parler de coutumes que je vois que dans les livres et que je n’ai jamais vu de mes propres yeux, moi qui vit dans un pays musulman.. le mariage forcé est lié à l’ignorance et à le misère et n’a JAMAIS été indiqué dans le coran ou les hadiths. SI les musulmans font plus ça que les autres c’est qu’ils sont plus pauvres et je ne sais pas pourquoi d‘ailleurs. Sinon le voile intégral existe et de plus en plus peut être mais c’est les femmes qui choisissent de le mettre la plupart du temps soit disons par conviction religieuse ( que j’arrivepas à comprendre d’ailleurs) Tout à fait.. cacher les cheveux témoigne que la femme est respectueuse envers elle mm et envers les autres. Ca veut pas dire que les autres ne le sont pasbiensur.

aah là tu poses une question très intéressante mais qui risque d'ouvrir un grand débat Je vais qd mm essayer de te répondre et j'imagine déja les réactions qui vont s'enchainer Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine ! Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille... Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas? Et puis les religieuses juives selon mes connaissance doivent cacher leurs cheveux et ne doivent pas manger certains aliments pendant certains jours et ne doivent pas mélanger certains types d'aliments ensemble dans le mm frigo ect.. Donc le port du voile est un principe commun aux 3 religions monotheistes, mais son application diffère d'une religion à une autre. Elle obligatoire pour toutes les femmes musulmanes parce que, dans l'islam, il n'y a pas de personne religieuse qui domine les autres et pour qui on applique certains commandements spécifiques qu'on applique pas aux autres. La prière est obligatoire pour tous les musulmans, de l'Imam à la personne la plus banale qu'elle soit, et pareil pour le voile. Je reviens à ta question ( ) Je pense que Dieu a demandé à la femme de se voiler parce qu'il connait très bien la différence entre le physique de le femme et celui de l'homme. Un homme qui se balade torse nu sur la plage ne dérange personne alors que si une femme le fait, elle attirera le regard de tous les passants, hommes et également femmes. les cheveux sont pour la femme un outil de séduction et d'attraction des hommes alors que c'est loin d'être le cas de l'homme. Le corps en général de le femme est bcp plus attirant pour l'homme que l'est le corps le l'homme pour la femme. Je connais pas bcp de femmes qui pointent dans la rue en cherchant un homme qui a de jolis pectoraux ou de jolies jambes alors que tu sais comment certains hommes regardent les détails du corps d'une femme qui passe.. DONC, le voile a été imposé à la femme PIEUSE pour cacher les détails de son corps qui risquent d'attirer ou d'exciter l'homme. Parce qu'une femme 'pieuse' devrait se préserver pour son futur mari et elle n'est pas censée chercher à exciter les autres hommes. D'ailleurs je coutoie bcp de femmes voilées, et elles me disent que depuis le jour qu'elles ont porté le voile, aucun homme n'a osé les draguer mm si elles sont souvent belles mm en étant voilées. Le voile est comme une ligne rouge qui dit à l'homme STOP, je suis une femme pieuse et tu n'as pas le droit de me draguer.. en tt c'est la signification du voile dans l'islam qui considère que toutes les femmes qui veulent plaire à Dieu doivent s'efforcer d'être pieuses et donc doivent porter le voile.

Je suppose que non mm si j'ai visité aucun de ces pays donc je peux pas trop de prononcer. Mais là tu prends des exemples de pays radicalistes qui ne représentent pas la majorité des pays musulmans parce qu'en dehors de l'arabie saoudite, le pays le plus islamique par le fait qu'il comprend la Mecque, tous les autres pays musulmans sont assez tolérants et on y vit sans épanuis pour autant devenir extrémiste. La Lybie est pas loin de la tunisie coté social et religieux et puis l'afghanistan est le pays qui renferme le noyau de l'organisation islamiste la plus radicale du monde et elle est donc loin d'être une référence.

à Tunis la capitale

MOI je vis dans un pays musulman et j’ai jamais vu dans mon entourageun chrétien persécuté !! Bien au contraire ils vivent trop bien parmi nouset puis on a des églises et des synagogues un peut partout ( celle de Djerbaest bien connue). J’ai une amie Française chrétienne que j’adore et elle me ditqu’elle se sent très bien depuis le temps qu’elle vit en tunisie. Les juifs j’enconnais aussi et on les différencie mm pas des tunisiens musulmans. Donc cesclichés que répètent certains occidentaux qui n’ont jamais vécus dans un paysmusulman , du genre ‘les musulmans persécutent les chrétiens’ sont totalementfaux. La vérité c’est qu’une minorité de musulmans extrémistes qui ont eu unlavage de cerveau à des fins purement politiques et qui passent tt le temps àla télé, ces pseudo musulmans je dirai donnent une image de nous tellementfausse et le pire c’est que vous, les occidentaux, vous rentrez dans leur jeux et vous affirmez ce qu’ils disent. Pour ce qui est de l’immigration, tu sais très bien que c’est lamisère qui règne dans nos pays musulmansprincipalement due à VOTRE occupation qui en est la cause. Moi personnellement,j’ai travaillé pendant une année en France et on m’a proposé de renouveler lecontrat et j’ai refusé parce que j’adore mon pays mm avec ses défauts et je mevois pas vivre ailleurs.

C'est vrai que ces phrases bibliques font peur et témoignent d'une grande violence de guerre. Il est clair que la guerre est admise dans toutes les religions monothéistes surtout pour se défendre mais l'islam a établit des règles de guerre que chaque musulman doit respecter . Par exemple dans un hadith , le prophète Mouhamed dit clairement: « Partez au nom d’Allah et en vue d’Allah eten suivant la religion du Messager d’Allah. Ne tuez point de faiblesvieillards, ni d’enfants, ni de femmes, et ne vous appropriez pas le butin enle dissimulant mais rassemblez-le. Soyez conciliants et bienfaisants, car Allahaime les bienfaisants. » Et puis un jour le Prophète enpassant vit une femme qui fut tuée pendant une bataille. Il se tint debout prèsd’elle et dit : « Celle-là n’avait pas à être tuée. » Puis, il regarda dans lesyeux de ses compagnons et dit à l’un d’eux : « Rejoins Khâlid Ibn Al-Walîd (lecommandant de l’armée) et ordonne-lui fermement de ne pas tuer d’enfants, ni detravailleurs et ni de femmes. »

Je respecte ton avis mais Dieu ne s'adresse pas à des anges ou à des prophètes que ce soit dans la bible ou le coran. La religion est presque un manuel de vie destiné à des humains imparfaits et c'est normal de donner des solutions aux problèmes que rencontrent ces humains. Tu penses qu'un Dieu ordonnera à un croyant de méditer ou de sourire devant qqun qui vient pour le tuer? on serait pas des humains mais des anges et Dieu sait parfaitement qu'on n'est pas aussi parfaits que les anges ou les prophètes . Je trouve qu'il est normal d'ordonner te TUER qq'un qui vient pour ne tuer ou de combattre ceux qui veulent nous combattre car une telle approche 'idéaliste' ne sera jamais suivie et restera confinée dans les livres.

Je sais qu'en lisant ces versets on aura l'impression que le Coran nous incite à tuer tout le monde et ne laisser que les musulmans ce qui n'est pas vrai. C'est sur ce verset en particulier que se basent les extrémistes pour légitimiser leurs attaques contre les non musulmans. Ils appliquent à la lettre ce verset qui leur convient très bien pour pouvoir TUER ceux qui les dérangent, et oublient de regarder la sourat en entier et les nombreux autre versets qui donnent une approche complètement apposée à la guerre. En lisant la sourat en entier tu t'apercevras que la guerre est dans l'islam 'une obligation non désirée' à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance. Il a été donc permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. D'ailleurs dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence: Sourat AL Bakara n°2 verset 62: Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. 256: Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient. 190: Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Sourat al-Mumtahana n°60 verset 8: Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion

Oula, EXTERMINER les non croyants !! c'est un énoooorme préjugé qui provient de quelqu'un qui n'a surement jamais lu le coran ( la bible j'en connais pas gd chose franchement) et qui tend à généraliser à partir des bêtises de certains musulmans qui n'ont rien compris du coran et que la très grande majorité des musulmans condamnent. Il n'y a aucun verset coranique qui incite les croyants à tuer les non croyants SAUF s'ils nous combattent ce qui est en fin de compte assez logique! alors dire que la religion appelle à exterminer les non croyants c'est entièrement faux tout simplement..

C'est valable pour toutes les communautés turques, noires, asiatiques et j'en passe. Les gens de même origine qui vivent dans un pays étranger se rassemblent souvent sans pour autant former des sectes. C'est un choix personnel que cette femme a fait et ça pourrait être du au rejet des 'français' de ceux qui sont d'origine autre que française ( je généralise pas biensur). Elle se sent donc mieux avec des personnes qui partagent avec elle la mm langue d'origine, la mm religion et les mm coutumes. Je trouve que c'est un phénomène asse normal mm si je ferai pas la mm chose si j'étais à sa place. Ca n'a pas de rapport avec la religion à mon avis.

les religions ne permettent d'attaquer ceux qui ne croient pas que ces derniers attaquent les croyants donc pour défendre leurs vies ou leurs nations contre l'occupation. Donc tuer ou torturer les non croyants n'a jamais été un fondement religieux ni pour l'islam que je connais trop bien , ni pour les 2 autres religions monothéistes selon mes connaissances. C'est les extrémistes religieux qui défigurent les lois religieuses qui le font.

Franchement je comprends la peur que certains ont de l'islam. Je suis pourtant musulmane assez pratiquante et très convaincue de ma religion. Je pense que l'image que donnent 'certains' musulmans intégristes qu'ont voit partout dans les médias, n'a rien d'encourageant. Moi aussi, je me sens gênée en croisant un barbu du genre taliban ou une femme qui porte le nikab intégral. Je les ressens très différents de moi alors qu'on adhère à la mm religion. Je veux seulement vous dire ne pas vous fier aux apparences et de ne pas généraliser. Il y a de bons musulmans qui sont largement majoritaires mais qui se font pas entendre puisqu'ils ne font rien d'anormal. Comme il y a de mauvais musulmans qui interprètent à leur gré les principes coraniques et se font éclater en pleine rue ou qui se font distinguer par leur tenues excentriques et qui paraissent donc nombreux alors que c'est loin d'être vrai.

Dans l'islam, l'unique texte sacré, qui est le Coran, est vraiment considéré comme la parole de Dieu indirectement adressée au prophète par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (Jibril) et qui a été transmise par des générations de gens qui ont appris le coran par coeur et qui ont su le transcrire à la lettre. Donc pour les musulmans, aucune phrase du Coran n'est une métaphore et aucun commandement coranique n'est rejeté mm s'ils admettent que l'application de certains commandements n'est plus envisageable par le système judiciaire moderne. Le texte sacré n'est plus sacré s'il correspond à une retranscription humaine, la plus parfaite soit elle, de la parole divine. Une intervention humaine ne fera que dénaturer le contenu du message divin initial surtout si les intermédiaires sont nombreux. Chacun risque d'ajouter sa propre interprétation et sa propre compréhension du texte avec au résultat une transcription très différente du texte initial. Et c'est ce qui explique les nombreux textes 'immoraux' de la bible qui a été en grande partie écrite par les hommes et puis attribuée à Dieu.

On est sur la même longueur d'onde coeur bleu J'aime surtout quand tu dis que la foi motive à s'accrocher et à faire de son mieux. C'est ça le plus des croyants qui en plus de vouloir être BIEN pour être aimé par les gens qui les entourent et pour réussir leur vie professionnelle, sentimentale et familiale , les croyants essayent en permanence de devenir encore meilleurs dans l'unique objectif de plaire à Dieu, pour accéder aux meilleurs niveaux du paradis et donc pour réussir leur vie après la mort.

Ca me fait plaisir que toi en particulier trouve ce que je raconte magnifique :blush: Je pense que la religion n'est pas qu'un ensemble de versets et de commandements imposés. Il s'agit surtout d'un moyen pour expliquer le sens et le pourquoi de la vie, et ça c'est le début du chemin qui mène au bonheur. Etre un bon croyant nous amène à aimer la vie et à vouloir la réussir et en même temps avoir toujours en tête qu'au fur et à mesure qu'on vieillit, on ne se rapproche pas de LA fin, comme beaucoup de personnes croient, mais qu'on se rapproche en réalité du début de la vraie vie à laquelle il faut savoir se préparer.

Entièrement d'accord avec Stif, personne ne peut décrire la joie d'un croyant qui ressent la présence et l'amour de Dieu. En croyant à Dieu tout devient évident , la vie la mort, le bonheur, le malheur, on commence à comprendre pourquoi on a été crée et pourquoi doit on mourir. Mohamed a dit un jour: "les gens sont endormis, ils ne se réveillent qu'à l'instant de leur mort" Les athées vivent leur vie en long et en large en refusant de croire qu'il existe une deuxième vie après cette vie terrestre. Ils ne savent pas que les 80 ou 90 ou même les 100 ans qu'ils peuvent vivre sur terre ne représentent que quelques instants comparativement à la durée de leur vie après la mort qui sera éternelle et qui représentera l'essentiel de leur existence. La mort est le commencement de la vraie vie qu'il faudra préparer dès maintenant pour être prêt à l'ultime examen du jugement dernier. Enfin c'est la théorie de l'Islam sur la vie et la mort qui vous paraitra peut être bizarre mais j'y crois à fond et personnellement je me prépare dès maintenant pour réussir l'examen qui nous attend tous.

C'est une des raisons qui m'ont personnellement poussée à croire fortement à Dieu et pas du tout l'unique raison. Si je devais résumer les raisons de ma foi ça serait parce que: 1- Dieu m'aime énormément, m'a crée et a crée le monde entier pour que j'en profite et pour que sois heureuse 2- Dieu me pardonne toutes les bêtises que je pourrai faire à condition de me repentir sincèrement (c'est le minimum quand même) et même si je retombe dans le même péché à nouveau. Un dieu qui a une telle capacité de pardon presque infinie ne peut qu'être aimé et suivi 3- Dieu me guide en permanence puisqu'en suivant ses instructions, délivrées par ses prophètes, je serai heureuse et j'accepterai avec patiente le mal qui pourrait me toucher 4- Dieu me promet le paradis et me menace de l'enfer si je suis ou délaisse sa foi. Tu vois que le fameux calcul scientifique ne fait qu'une partie de mes raisons de croire à Dieu et n'est pas du tout l'unique raison. JE me sens pas bête ni profiteuse de quoi que ce soit en me rappelant les supplices de l'enfer dès qu'une tentation interdite m'attire (seul Dieu sait combien elles sont nombreuses ces maudites tentations interdites!!), ou si je me mes à imaginer les joies du paradis pour que je puisse faire et supporter à la limite les sacrifices que Dieu me demande. C'est ma façon de penser. Il faudra je crois être minimum bac+25 pour comprendre ton exemple :blush: