shyiro

- de la meme maniere qu'un regime n'est pas dictatoral du fait du systeme economique communiste ... - Ce n'est que ton opinion aimant croire aux propagandes mediatiques et politiques occidentales. Pour ton info : le President chinois est élu, certes pas par le peuple, mais quand meme parmi des nombreux membres du parti ! L'occident qualifie la civilisation romaine de "democratie" et pourtant il n'y a pas eu de suffrage universelle, seulement une poignées de privilégiés pouvaient voter. Pendant des siecles jusqu'au 20è siecle, des pays occidentaux se qualifient de "democratie" alors que les femmes et/ou les noirs et autres non-blancs n'avaient pas le droit de vote ! La chine n'est donc pas une "dictature" qui est un mot pejoratif pour qualifier un regime qui chercherait à nuire expressement à sa population. Il est un fait que les dirigeants chinois essaient de lutter reellement contre la pauvreté de sa population, et ont donné des resultats concrets et visibles. Et cette reussite ne fait pas plaisir à un certains nb d'occidentaux hypocrites faisant semblant de vouloir le bien du monde avec leurs agressions verbales, economiques et militaires sur des pays non occidentaux. Pour rappel : meme Mao, apres des echecs de ses politiques economiques ("grands bons en avant"), a été écarté du pouvoir par les autres membres du parti. Et c'est Mao qui a utilisé son prestige du passé et la naiveté de la jeunesse chinoise pour exiger le retour de Mao au pouvoir avec son autre connerie "revolution culturelle" ! C'est en prenant en compte de la volonté d'une forte proportion de la population chinoise, que les autres membres du parti ont rétabli Mao au pouvoir pour eviter une nouvelle guerre civile. Meme Mao n'a donc pas été un "dictateur" qui ordonne tout unilateralement mais a besoin d'un minimum d'approbation des autres membres du gouvernement et/ou de la population. - parce que ces pays etaient en guerre (et guerres svt lié aux guerres de décolonisations), et que le regime precedent n'etait pas democratique n'ont plus.

- sauf que pinochet n'a rien de communiste ! donc on peut parler judicieusement de regime dictatural capitaliste ! - Mais pourquoi des gens comme toi ne parlent jamais de regime dictatural capitaliste/colonisaliste occidental tout en se pretendant etre democratiste/libertiste pdt 3 siecles ? - tiens ... voilà soudainement t'es enfin capable de distinguer un systeme economique d'un systeme politique quand il s'agit du capitalisme, alors que t'as jamais été capable de faire la meme distinction quand il s'agit du systeme economique communiste ! Le fait que les gens comme toi ne cessent de lier irremediablement le systeme economique communiste avec les morts dû aux guerres civiles souvent liés aux guerres de decolonisation, equivaut à ce qu'on pourrait aussi lier irremediablement le systeme capitalisme aux morts et dictatures/totalitarisme du colonialisme-capitalisme occidentale.

et c aussi Allende qui avait ordonné à Pinochet de faire un coup d'Etat destituant Allende (qui a élu democratiquement) instaurant un regime dictatural capitaliste ?

va dire ça à la dictature/totalitarisme/capitalisme/colonisalisme occidentale pdt des siecles : les noirs, les non-blancs en general, les amerindiens qui n'ont pas été completmeent génocidés, ont-ils la Liberté pdt les siecles de colonialisme/dictature/totalitarisme/capitaslime des gros gentils pretendus democratistes/libertistes occidentaux sur les peuples "indigenes" soumis ? bizarre que des gens comme toi adorent parler des millions de morts du communisme (dû aux Revolutions et guerres souvent lié aux guerres de décolonisation) mais jamais des combien de millions de mort du capitalisme-colonialisme occidentale pdt 3 siecles ...

Je repete : les usa se definissaient depuis longtemps comme "pays de la Liberté", "le monde libre" alors que pdt tout ce tps, les noirs subissaient des lois de segregations raciales pdt bien longtemps : vas donc dire aux noirs que malgré tout "il y a plus de liberté aux usa" que dans des pays coco pdt tout ce temps ! Et meme si les lois de segregations raciales sont abolis, vas donc demander aux noirs si en ayant voté obama leur vie a changé ! Et s'ils sont content de devoir voter reguleirmeent contre un candidat/parti faisant des discours incitant à la haine raciale !

- liberté ... liberté ... pour ton info : les usa se definissaient dejà comme "le monde libre" depuis la 2nd GM et pourtant dans leur pays les noirs subissaient des lois de segregations raciales jusq'aux années 60 ! C'est ça TA notion de "liberté" ! - Je te suggere de faire un sondage à la masse populaire usa par exemple : preferez vous recevoir 1 million de $ ou voter entre Democrate et Republicain ?

Le capitalisme genere plsu de fossé de richesse càd une poignée de richissime possedant immensement de fortune, svt légué de generation en generation, sur une masse populaire possedant beaucoup moins : on peut parler d'exploitation de l'homme par l'homme. Avec le communisme tout le monde gagne pareil donc on ne peut pas vraiment parler d'exploitation de l'homme par l'homme.

- "ils ne s’en sont pas encore remis" de quoi ? Vous parliez de liberté et maintenant vous parliez de prosperité economique ? pour rappel : je n'ai pas contesté que le capitalisme genere plus de richesse economique - et pour vous "liberté" c juste voter et d'autant plus voter entre bonnet blanc et blanc bonnet, en particulier aux usa et autres anglosaxon ?

- c ta comparaison avec les pays riches occidentaux qui est idiote - pas dans un etat de pauvreté et de fossé de richesse extreme que cuba ... et actuellement tu peux constater des ilots d'extreme richesse face à une masse de pauvreté dans ces pays ...

C'est juste ton opinion ... L'histoire a juste montré des morts pdt les guerres/Revolutions/lutte pour le pouvoir, et la moins efficacité dans la productivité economique ... Vas donc interroger les populations des pays coco stabilisés comme Cuba, s'ils se sentaient plus libre avant le communisme où la classe populaire etaient analphabetes, n'avait pas acces à la santé, à l'Education, aux logements ...

Je constate qu'en notre epoque, mis à part une poignée de terroristes, c'est tjs les usa/occidentaux qui continuent de vouloir "capitalister"/"democratiser"/occidentaliser/menacer/agresser par la force des pays non occidentaux et non l'inverse !

- et le capitalisme-colonialisme occidental a fait combien de morts et commis combien de genocides dans le monde ? - cela n'a plus de rapport au communisme, mais une lutte geostrategique entre usa et urss : israel en tant qu'Etat a été créé par les anglo-usa, et devenu un Etat tres fortement lié aux usa qui l'utilisent pour expandre son influence au moyen orient ...

- parce que son ideologie n'est pas condamnable ... apres la periode de terreur dû aux guerres, c'est un systeme socio-economique different du capitalisme, ayant des avantages et inconvenients different du capitalisme - ça n'a plus de rapport avec le communisme ... pour ton info : les usa, capitaliste, utilisent aussi des ex-nazi ...

encore un niais ou hypocrite se prétendant "libertiste" à condition que c'est SA notion de liberté qui doit s'imposer sur celle d'autrui ... aucun systeme etatique ne peut se reclamer de "liberté"

Ah bon ? Peut être illégalement ... En tout cas le parti communiste n'a pas le droit de se présenter aux élections présidentielle usa

La france ayant présenté jeanne calment comme doyenne de l'humanité, se doit de repondre aux suspicions des russes ou autres ... L'acte notariale de donation de son vivant de la maison par le pere à jeanne calment, annihile le mobil de la substitution d'identité présenté par les russes.

Désolé ... le fond blanc (donc texte noir) me fait mal aux yeux ... :( mon pc est donc en mode nocturne ok merci pour et article on verra ce si les russes arriveront encore à contre-argumenter celà ... Les tenants russes de la supercherie ont cependant maintenu leur version, déclarant à l'AFP qu'ils allaient rapidement répondre «point par point» à cette publication franco-suisse. https://fr.sputniknews.com/societe/201909191042119567-face-aux-chercheurs-russes-le-parquet-francais-defend-la-doyenne-de-lhumanite-jeanne-calment/

pas que ça ... Voici quelques-uns des éléments de "preuve" relevés par les Russes : "En tant que médecin, j'ai toujours eu des doutes sur son âge. L'état de ses muscles était différent de celui des autres doyens. Elle se tenait assise sans aucun soutien. Elle n'avait aucun signe de démence", estime encore celui qui dirige la section gérontologique au sein de la Société des Naturalistes de Moscou. Sur une copie de la carte d'identité de Jeanne Calment datant des années 1930, la couleur de ses yeux (noirs), sa taille (1,52 mètre) et la forme de son front (bas) ne correspondent pas à celles de la doyenne française au cours de ces dernières années de vie, estiment-ils. Selon les chercheurs, l'analyse de la forme des oreilles de Jeanne et Yvonne Calment sur les photos permet aussi d'arriver à cette conclusion. Les Russes s'appuient également sur un extrait de recensement daté de 1931 dans lequel Yvonne Calment n'apparaît pas et estiment qu'à cette date, Yvonne Calment a déjà pris la place de sa mère. Les Russes ne précisent pas comment les deux femmes co-existent dans ces conditions, entre 1931 et 1934, date officielle du décès d'Yvonne Calment. Au cours de ses recherches, Valeri Novosselov tombe sur un livre daté de 2007 et intitulé L'assurance et ses secrets. Un passage est consacré à Jeanne Calment et soulève, déjà, l'hypothèse d'un échange d'identités entre la mère et la fille. L'auteur du livre, Jean-Pierre Daniel, y raconte qu'un contrôleur des sociétés d'assurance, se penchant sur le viager signé par la centenaire, avait déjà conclu à une fraude. "Mais à l'époque Jeanne Calment était déjà considérée comme une idole nationale. Ce fonctionnaire a interrogé son administration, qui a répondu qu'il fallait continuer à payer la rente. Il n'était pas question de faire un scandale avec la doyenne des Français", a commenté Valeri Novosselov auprès de l'AFP. Une source à Bercy assure que l'administration française était au courant Sur ce dernier élément, Le Parisien a contacté Jean-Pierre Daniel. Voici ce qu'il dit : "Jeanne Calment n’est pas Jeanne Calment. L’histoire a un peu tourné dans notre milieu [de l'assurance, Ndlr]. Ce genre de fraude est loin d’être rare. Le principe de la rente viagère, c’est que vous signez un contrat avec une assurance qui bloque une partie de votre argent en échange d’une rente versée à vie. Si vous mourez le lendemain de la signature, elle est gagnante. Si vous dépassez votre espérance de vie, vous êtes gagnant. Dans ces conditions, des membres d’une même famille peuvent être tentés de se remplacer pour continuer de percevoir l’argent." L'auteur en veut pour preuve que la famille n'a pas démenti ces informations au moment de la parution du livre. Une source au ministère des Finances - un commissaire contrôleur cité par le journal sous couvert d'anonymat - va plus loin, en estimant que Bercy a "vu passer le dossier" et "a fermé les yeux". "Je n’ai pas le souvenir d’ordre particulier, mais ni nous, ni l’assurance n’avons donné suite à cette histoire", dit-il. Lundi en début de soirée, le ministère des Finances n'avait pas commenté ce dossier. -------------- Comme contre-argument à la these du chercheur russe, j'aurais préféré des reponses point par point face aux arguments du russe.

article interessant ... les arguments du chercheur russe sont plus interessant que je ne m'y attendais ... Si les contre-arguments face aux russes, se reduisent à : "On n'a jamais autant fait pour prouver l'âge d'une personne." "On a eu accès à des informations qu'elle seule pouvait connaître : le nom de ses professeurs de mathématiques ou de bonnes passées par l'immeuble. Sa fille n'aurait pas pu savoir ça." Pour lui, la supercherie était impossible à mettre en place eu égard au statut de la famille Calment, "des notables qui sortent et fréquentent plusieurs clubs réservés aux classes supérieures d'Arles". "Vous imaginez le nombre de personnes qui auraient menti? Du jour au lendemain, Fernand Calment aurait fait passer sa fille pour son épouse et tout le monde aurait gardé le silence? C'est abracadabrantesque." --------- c'est assez leger comme contre-argument ... surtout le dernier contre-argument : si yvonne calment a pris l'identité de sa mere pour beneficier de la maison, elle a pu commencer à le faire d'abord seulement pour les documents administratifs, tout en gardant sa vraie identité avec son entourage : son pere n'a pas été obligé de "presenter sa fille comme son epouse" ... Ensuite quand elle devient vieille, son entourage dejà décédé, elle pourrait prendre definitivement l'identité de sa mere ... Ce genre de fraude pourrait n'etre pas si rare ... Un membre de meme famille prenant administrativement l'identité d'un autre pour beneficier d'une habitation à prix sociale, ou pour continuer de percevoir un viager, ou pour eviter des frais de succession ... Quelle serait les penalités si ce genre de fraude est decouvert par l'administration ? Je t'ai dejà repondu à sa place concernant son entourage ... si yvonne calment a pris l'identité de sa mere pour beneficier de la maison, elle a pu commencer à le faire d'abord seulement pour les documents administratifs, tout en gardant sa vraie identité avec son entourage : son pere n'a pas été obligé de "presenter sa fille comme son epouse" ... Ensuite quand elle devient vieille, son entourage dejà décédé, elle pourrait prendre definitivement l'identité de sa mere ...

Si elle a vraiment voulu prendre l'identité de sa mere juste pour eviter les frais de successions de la maison : - elle peut prendre l'identité de sa mere seulement administrativement pour la maison - dans sa vie de tous les jours elle garde sa vraie identité - puis quand elle devient vraiment vieille, ses relations dejà toutes décédées, elle peut prendre definitivement l'identité de sa mere parce qu'à partir d'un certains age on ne peut plus distinguer les differences d'ages. Je pense que les point les plus difficile seraient : - comment cacher le deces de sa mere à l'administration ... pour faire enterrer/incinerer un mort, il faut un acte de deces, n'est ce pas ? A moins qu'ils (elle et sa famille) auraient enterré eux meme le corps de la mere décédée ? - peut elle aller refaire la carte nationale d'identité de sa mere avec la vieille carte expirée depuis plus d'une vingtaine d'années ?

Le parquet de Tarascon a renoncé mercredi à toute procédure pour modifier l'acte de décès de Jeanne Calment, sur la base d'un rapport d'experts dénonçant «le manque de rigueur et d'objectivité» de l'étude russe selon laquelle l'ex-doyenne de l'humanité ne serait pas décédée à 122 ans, relate l’AFP. [...] Les tenants russes de la supercherie ont cependant maintenu leur version, déclarant à l'AFP qu'ils allaient rapidement répondre «point par point» à cette publication franco-suisse. https://fr.sputniknews.com/societe/201909191042119567-face-aux-chercheurs-russes-le-parquet-francais-defend-la-doyenne-de-lhumanite-jeanne-calment/

assez interessant ... Entre capitalisme et communisme, il est difficile de trouver un equilibre entre : - donner un pouvoir fort à l'Etat qui est censé etre le garant de la Justice sur la société, les citoyens, les entreprises mais pouvant deriver vers la dictature - et la liberté des citoyens et entreprises privées à ne pas vouloir suivre toutes les directives pouvant etre abusives (ex : pv 100€ pour 1 ou 6 kmh/h d'exes de vitesse) de l'Etat, mais pouvant deriver vers des abus sur la société en cas de faiblesse de l'Etat

Tu devrais comparer ces pays à leur etat d'avant le communisme : famine, extreme fossé de richesse, taux d'anaphabetisation, taux de mortalité infantile, systeme de santé, ... et pour Cuba : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cuba Education : Fidel Castro a, dès 1961, nationalisé les universités, et autres écoles, et les a rendues gratuites. Il n'y a pas de frais pour les étudiants. Avant la révolution cubaine, le taux d'alphabétisation à Cuba, était déjà de 78 %41, alors que la moyenne mondiale était de 44 %96,97. Selon le PNUD, Cuba se situe au troisième rang mondial (avec un taux d'alphabétisation de 99,8 % aujourd'hui98), à égalité avec l'Estonie et devant les États-Unis (93,3 %). Santé : En 1998 Fidel Castro a reçu la Médaille d'or de la Santé pour Tous de l'Organisation mondiale de la santé D'après, Joycelyn Elders, ancienne Surgeon General des États-Unis : « le système de santé cubain est plus efficace que celui des États-Unis. » En 2015, Cuba devient le premier pays au monde à éliminer la transmission du sida de la mère à l'enfant Mortalité : La mortalité a fortement diminué entre 1950 et 2010. Le taux de mortalité infantile est passé de 80,6 pour mille naissances vivantes en 1950-1955 à 5,3 en 2010135. L'espérance de vie s'est améliorée entre 1950 et 2012. En 2012, elle est de 80 ans à la naissance. Cuba dépasse les États-Unis qui sont à 78 ans.

un face à combien ? si tu discutes plus souvent dans des debats entre forumeurs, tu verras qu'il y a plus svt d'anti coco cherchant à diabolisr les cocos au meme niveau que du fachisme ...

justement en occident on aime beaucoup parler des morts du communisme, on veut diaboliser le communisme au meme niveau que du fachisme , et on parle peu des combien de milliosn de tués par des pretendus "democratistes/libertistes" ...