shyiro

A propos, quand les japonais avait mis la region mandchou de la chine en etat independant pendant la seconde guerre mondiale, en usant aussi des criteres ethniques et culturelle, pour affaiblir la chine et mis des dirigeant marionettes, vous seriez pour encore ? En etes vous consciente que si la chine etait resté morcelé en plsuieurs petits pays de la taille du vietnam, elle n'aurait surement pas pu lutter pour redevenir veritablement independant et n'aurait pas pu aider le vietnam à gagner ses guerres contre les francais et americains ?

Ce qui change c'est qu'en parlant de "colonisation" à n'importe qui, vous diabolisez injustement des peuples qui n'ont pas commis les memes gravités d'exactions que les exactions inegalés commis par les colonisateurs européens (esclavages sur base raciale de grande envergure allant jusqu'à ce que famille blanc ait son esclave ou domestique "indigene" dans leur foyer familliale, theorie de superiorité des races où chaque citoyen blanc est considéré comme superieur à un "indigene" ...). Les chinois ont-ils mis les tibetains en esclavage ? Y a il des esclaves domestiques tibetains dans chaque famille chinoise comme l'ont été les indigenes dans chaque famille blanc dans les colonies européens ? Vous avez l'air d'avaler facilement les calomnies occidentaux sur la chine. Le mot "exaction" fait croire à des repressions constantes à tous les civils meme ceux qui ne manisfestent pas ... cela est purement de la calomnie ... La chine reprime les manifestations pouvant avoir pour consequence la destabilisation de la chine, que ce soit tibetain ou chinois ou autres ethnies. Et les occidentaux n'ont de leçon à donner à personne. Les francais ont aussi reprimé les independentistes carnacs dans le sang, il n'y a pas si longtemps que ça, et sans qu'aucun pays occidental ne la condamne ! Et ne me dites pas que les carnacs et les francais sont ethniquement et culturellement plus proche que les tibetains et les chinois ! Mis à part des periodes de soulevements, le tibet est ouvert aux touristes. Si vous y allez au tibet, vous verrez aussi bien des tibetains aux habits traditionnels en train de prier que de tibetains aux habits modernes intégré dans la société moderne. Savez-vous que les bretons ont aussi leurs propre langue et leur propre culture ? Soyez objective. Le tibet n'a jamais été un pays independant reconnu, ni avant 45 ni apres 45 (cette date etait votre critere de raisonnement). ils sont ethniquement plsu proche des chinois que tout autre population. Leur lien historique sont ancestraux, le tibet a été une region lié à la chine, en postion vassal la plupart du temps, et selon certaine peridoe elle a été dominante et avait meme occupé une ancienne capitale chinoise, et elle est de culture boudhiste comme la chine, c'est seulement dans la periode moderne que la chine a fait baissé l'influence des religions. Donc quel autre pays est à la fois plus proche ethniquement, culturellement, et historiquement des tibetains pour avoir plus de legitimité que la chine ? Si malgré cela vous etes un pro-independentiste du tibet, il est legitime d'etre pro-independentiste pour tous les ethnies de tous les pays. La chine etait un grand pays unifié à l'echelle du continent europeenne. Elle est le grand pilier de toutes les civilisations d'extreme-orient. Meme les mongols qui avaient conquis la chine ont fini par etre sinisé et adopter la culture chinoise ... meme les colonisateurs européens ont fini par apprendre à manger avec des baguettes ;-)) ... Et à cette epoque les frontieres n'etaient pas clairement défini et etaient facilement maleables. Le tibet etait dejà une region vassale à la chine. Ce qui veut dire que s'il n'y avait pas eu d'evenements affaiblissant la chine, la region du tibet aurait fini par etre naturellement intégrée à la chine.

Le temoignage de sfc est quand meme interessant.Les pays occidentaux ont de grande gueule pour mediatiser un contestataire chez un pays non occidentale allant jusqu'à leur donner le prix nobel de la paix et inciter à la rebellion ... Mais motus bouche cousu quand ça se passe chez eux ...

Le gigantesque empire mongol s'etendait de l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe (la russie, la pologne, la hongrie etaient devenus des pays vassaux de l'empire mongol). Pourtant on ne parle pas de colonisation concernant l'empire mongol. Ce qui caracterise la colonisation europenne, c'est à la fois l'echelle intercontinentale + le traitement des peuples colonisés avec l'esclavagisme sur base raciale / theorie de superiorité raciale de grande envergure allant jusqu'à ce que quasiment chaque famille aisée blanc avait son esclave ou domestique indigene dans leur foyer ...

Il n'y a pas que la grandeur de l'echelle pour caracteriser de colonisation la mainmise des européens sur les autres peuples des autres continents : on ne parle meme pas de colonisation concernant l'empire mongol de Gengis Khan qui a etabli le plus grand empire terrestre contigu de tous les temps.

Vos citations ne me contredisent en rien : il y a eu tentation d'independance mais aucune reconnaissance. Citez-donc quels pays ont reconnu l'independance du tibet à leur declaration ? Ce qui confirme que vous attribuez le mot "colonisation" à tout-va ... Alors pour vous c'est cette date pré ou post 45 qui vous fait attribuer le mot "colonisation" ??? Quand les vietnamiens ont occupé le cambodge dans les années 70 (est-ce que "ça date assez" ???), a-t-on parlé de "colonisation" ??? Quand les allemands ont occupé la france avant 45, a-t-on parlé de "colonisation" des allemands sur les francais ??? Quand les francais de napoleon ont occupé le reste de l'europe, a-t-on parlé de "colonisation" des francais sur les européens ??? ... Aussi peu qu'entre chams et autres ethnies du vietnamiens, qu'entre bretons et fancais, qu'entre corses et francais, qu'entre anglais et irlandais ... Mais beaoucoup plus proche qu'entre fancais et malgaches, qu'entre francais et vietnamiens, qu'entre francais et polynesiens, qu'entre anglais et amerindiens, qu'entre francais et amerindiens, qu'entre espagnols et amerindiens, qu'entre portugais et amerindiens ...

Et t'as pas eu de saisie dans ton compte en banque avec grosse majoration ? Une fois j'ai laissé trainé un pv pour 1km/h d'exces malgré une letttre de rappel Quelques mois plus tard j'ai reçu une lettre recommandé avec majoration et menace de "procedures couteuses" en mon egard !

Idem au tibet. il y a aussi des tibetains qui ne sont pas independentistes et profitent de l'essor du niveau de vie en chine.

de meme qu'en bretagne il y a plus de bretons que des francais avant l'occupation ... donc il faut accorder l'independance de la bretagne (ou corse, et autres ...)

Ne me dites pas que vous n'avez pas regulierement remarqué, en regardant les medias occidentaux ou en lisant des forums de discussions occidentaux, que non seulement les puissances occidentaux cherchent souvent agresser d'autres pays au nom de la gentillesse occidentale ("liberté, paix, democratie, droits") ? Et dans n'importe quels forums de discussions occidentaux, meme dans des faits divers, on peut regulierement remarquer des posts de ce genre : ['XYparfoisZ' timestamp=1381669191' post='8530298] Ce pourquoi la Chine se démerde pour en arriver à leur extermination, sont jaloux ces racistes de noichs [fin] ce type ou cette meuf est en train d'accuser le peupel chinois de racisme alors qu'il/elle est en train d'exposer son racisme envers le peuple chinois (et surement asiatique) en designant le peuple chinois par un mot raciste tout en se prenant pour etre le peuple bienfaiteur de l'humanité et des animaux ! Le sujet concernait seulement une banale discusssion entre des elephants d'afriques et d'asie, et ce type ou cette meuf se croit en plus etre un peuple bienfaiteur des animaux alors que c'est son peuple qui a commis les plus grandes massacres d'animaux d'afriques et d'asie et d'ailleurs. Les plus fortes baisses de populatio nd'elephant, rhinoceros, et fauves d'afriques et d'asie se sont produit pendant les colonisations occidentaux, allant meme jusqu'à extermination de nombreux animaux d'amerique (bison ...), d'autralie (loups marsupiaux de Tasmanie...), d'ile maurice (dronde) ... Meme en Europe lesl oups et ours ont été extemrinés depuis longtemps, alors qu'en chine il reste encore des tigres, ours, .... Les chinois n'ont pas besoin d'attendre la prise de conscience ecolo des occidentaux pour mener des programmes de sauvagardes des pandas dans leur pays (vu leur mode de repoduction et d'alimentation difficile, les pandas auraient disparus depuis longtemps) ! Et ces gentils occidentaux osent se prendre pour des bienfaiteurs de la nature et de l'humanité avec tant de sang humain et animal sous leurs crocs !!! A chaque soi-disant prise de conscience, ils utilisent leur pseudo-prise de conscience pour encore agresser verbalement ou militairement d'autres peuples (droit de l'homme, droits des animaux, bal bla ...) qui sont moins destructeurs qu'eux ! et pourtant si ce mot est apparu avec les colonisations occidentales, ce n'est pas sans raison : il y a bel et bien qch de plus plus dans les colonisations occidentales ....

Avant 1951 le tibet etait une region autonome, mais pas un pays independant. Il y avait eu tentative d'independance pendant la chute de l'empire chinoise Qing affaiblie par les colonisateur occidentaux, mais cette independance n'a pas été reconnue. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet Si vous jouez à parler de colonisation-à-tout-va alors parle aussi de colonisation àl'interieur des differentsgroupesde population du vietnam et au final les gentils colonisateurs occidentaux vont revenir en vous disant qu'il vaut mieux vous faire tous colonisés par eux ...

T'es meme pas au courant que les ecoliers bretons avaient été interdits de parler breton entre eux ? "interdit de cracher et de parler breton à l'ecole !" Et les corses et autres, eux aussi ils "ont mis eux-même en place le Français chez eux" ? Géré d'une maniere autonome, mais pas independant ! Va te renseigner sur l'histoire du tibet et de la chine. Leurs relations sont ancestaux. A certaines epoques, ce sont les uns qui dominent et vice versa. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet - Au VIIe siècle, le Tibet unifié est fondé par Songtsen Gampo, qui crée un vaste et puissant empire. Pour consolider ses alliances politiques, il prend pour épouses la princesse népalaise Bhrikuti, fille du roi Amsuvarma, et la princesse chinoise Wencheng Gongzhu, nièce de l'empereur Tang Taizong. - en 763: Les Tibétains occupent la capitale chinoise Xi'an (Xi'an). - En 1904 le Gouverneur général des Indes britannique, lors de ce qui mena à une expédition militaire britannique au Tibet, jugea que la Chine ne disposait d'aucun pouvoir ou autorité sur le gouvernement tibétain. L'expédition militaire, conduite par le colonel Francis Younghusband, écrase dans le sang en 1904 la défense tibétaine et les Britanniques s'imposent au Tibet et s'y attribuent des privilèges commerciaux et diplomatiques. À la suite des réactions internationales et du mécontentement de l'opinion publique en Angleterre, le traité est rapidement remis en cause et réaménagé, notamment avec le traité sino-anglais de 1906 ou traité de Pékin (en anglais Convention between Great Britain and China respecting Tibet) par lequel il n’y aura pas d’occupation anglaise du territoire tibétain, l’indemnité de guerre se règlera en trois fois et les Britanniques réaffirment la suzeraineté de la Chine sur le Tibet. Pékin règle les sommes dues aux Anglais par les Tibétains. ... Ensuite, pendant l'affaiblissement de la chine par les gentils colonisateurs européens modeles en droits et en justice, sauveur de l'humanité et des animaux avec des exterminations jamais égalé dans toute l'Histoire, il y avait eu tentation de declaration d'independance du tibet mais cela n'a jamais été reconnu ni par la chine ni par aucun autre pays ! - En 1950 : quand les chinois coco sont entré au tibet, il y avait eu peu de resistance, pas plus que quand ils avait progressé dans le reste de la chine. - C'est seulement en 1956 qu'a débuté une révolte des Tibétains, appuyée par la CIA. Et c'est là qu'il avait eu des massacres : et les gentils occidentaux, tellement sensible, ne se souviennent que de cette année pour diaboliser les chinois ! On peut se demander dans quel but les gentils occidentaux, modeles en droits d'invasion avec tant de massacres sous leurs fusils et bombes jamais égalé dans l'Histoire, cherchent continuellement à diaboliser des peuples moins destructeurs qu'eux ? A chaque occasion de tension dans un pays non occidental, ils soutiennent systematiquement le soulevement et la guerre civile pour aller ensuite y larguer leurs bombes de paix ...

parle plutot d'invasion et de domination de la bretagne par les parisiens pour ne citer que ça ... quant au genocide va etudier le sens de ce mot avant de l'employer à tout va. la chine etait en guerre civile, il n'y avait pas que des tibetains qui avaient péri idem dans les periodes de revolution culturelle, tous les religieux chinois ou tibetains ou autres ethnies chinoises avaient été victimes

ouep il y a autant de proximité ethnique entre anglais et italiens qu'entre bretons et francais ... et quand les francais de napoleon ont conquis le reste de l'europe, avez-vous parlé de colonisation des européens par les francais ??? à ecouter ces types qui se prennent pour des modeles en droits et en justices avec leurs hypocrisies et negationismes, les européens sont les peuples les plus gentils au monde et les chinois les plus mechants ...

Si tu consideres "colonisation" entre deux peuples ethniquement proches comme tibetains et chinois, parles d'abord de colonisation des bretons par les francais !

Et vous en voyez beaucoup ? Je ne joue nullement à la victimisation. Je repondais à un post de victimisation inversée. Je n'ai pas besoin de grosses lunettes pour constater qu'en france, les voyous sont bel et bien souvent constitués par certaine cathegorie de population en particulier, et ceux là doivent etre punis en tant que voyous pas en tant qu'immigré.

Ouep ... mais faut pas non plus inverser les victimes ... a-t-on demandé aux "indigenes" à se faire colonisés puis déportés en europe ?

c toi qui a parlé d'ameliroer des conditions de travail en interdicant le travavil du diamanche. :smile2:

et c toi qui me dit ça ! :smile2: qui a en premier debouché sur des sujets de travail des enfants, de 24/24, 365J/an, ... ?

c toi qui a parlé d'ameliroer des conditions de travail en interdicant le travavil du diamanche. Moi je suis pour la liberation par ce que c'est d'abord une question de choix de chacun, puis pour repndre à ton supposé affirmation que ça deteriore les consitions du travavil, moi je dis que le permettre à un plus grand nb donne plus de choix de la part des salarié de choisir leur entreprise, donc au mieux ça ne peut qu'ameliroer en faisant jouer la concurrence, au pire ça ne sera pas pire que de les restreindre à seulement quelques uns.

il doit avoir beaoucoup d'interdictions dans votre ideologie de pays libre ...

à ton avis, les pays qui etait dans le communisme pure et dure et pauvre, ils ont vu leur situation s'ameliorer comment ? parce que vos arguments ne sont pas justifiés

exact mais pas dans une situation de creve-la-faim ! quel est le rapport avec le travail du dimanche ? crois-tu que si on interdit tous les travail du diamanche, la situation va s'ameliorer chez les McDo ?

ça ne les regarde qu'eux. et vu le nb de clients les dimanches par rapport aux jours de la semaine, c peu probable que ce ne soit pas rentable

bien. mais quel a été le niveau de vie de ces pays lors de l'application de cette loi ? alors selon toi, si ces pays de creve-la-faim n'appliquent pas ce genre de lois, c'est uniquement parce qu'ils sont cons ou pervers ?