shyiro

Et là si tu es incapable de te douter de qch en voyant ta "nouvelle connaissance" se barrer subitement alors que tu porte son bagage en entrant dans un pays où l'on informe en gros caractere les peine de mort sur les traffic de drogue, et de donner ses coordonnées à la police, c'est que t'es vraiment ... euh ... comment dire ... Et si en plus de ça tu dis que tu n'es qu'un soudeur alors que tu as monté de A à Z un atelier de fabrique de drogue, et que t'es payé au noir 2000€ par semaine, .... euh ... comment dire ... t'es vraiment mal barré ...

Quand il y a un pays A qui est tres severe sur un delit X, et un pays B qui est nettement moins severe sur le meme delit X, statistiquement les dealers X proviennent plus souvent du pays B.

Je lis dans cette presse francaise : http://www.sudouest....902776-4803.php - Sa vie a basculé en 2005. Soudeur de profession, originaire de Metz, Atlaoui, 51 ans, était confronté à des difficultés financières quand il reçoit cette année-là une offre alléchante d'un recruteur : "2 000 euros par semaine" versés au noir, dans une usine présentée selon son récit comme une fabrique d'acrylique, dans la banlieue de la capitale indonésienne Jakarta. Payé AU NOIR 2000€/semaine dans un pays pauvre comme l'Indonesie, et il ne se doute de rien du tout ! - Atlaoui vient installer des machines industrielles dans des locaux où "il n'y avait rien du tout", dit-il Il a donc monté lui meme cet atelier quasiment de A à Z et non seulement il pretend n'avoir pas joué un role clef dans cette fabrique de drogue et en plus il ne sait rien tout ! Et en contradiction avec ce que l'on peut entendre dire sur son "simple poste de soudeur" ! - Six semaines plus tard, il repart en Europe, puis revient une seconde fois en espérant être payé. Il a donc les moyens de faire plusieurs voyages ! En contradiction avec ce que l'on peut lire dans d'autres presse francaise disant qu'il n'avait plus d'argent et a besoin de ce simple poste de soudeur pour acheter son billet de retour ! - Bénéficiant d'un soutien sans faille de sa femme, épousée en prison en 2007, avec laquelle ils ont eu un enfant aujourd'hui âgé de quatre ans, Serge Atlaoui est également défendu par Paris. La justice indonesienne lui a accordé des droits de visites dans sa prison - ça n'a pas l'air d'etre une justice barbare et expeditive que l'on peut en entendre dire - il e na profité pour se precipiter à epouser une femme et lui faire un enfant pour jouer le role du pere de famille victime d'injustice ! Et avec tout ça, les partis-pris politiques-medias-forumeurs francais ont le culot de croire son innocence, à faire du delit de sale gueule contre la justice indonesienne !!! Et ils se pretendent etre des modeles en droits !!! Non mais on est où là ???

c'est bon à savoir pour ceux qui, par niaiserie tres peu probable, serait parti à l'etranger dans un pays où on condamne à mort des trafiquants de drogue, auraient tout depensé leur argent jusqu'à ne plus pouvoir acheter son billet de retour : il vaut mieux se rendre directement aux autorités pour s'expliquer, au lieu de vouloir travailler au black dans un endroit louche !

Ce n'est pas parce que les medias occidentaux parlent preferentiellement que de leurs ressortissants condamnés, qu'il n'y a pas aussi des condamnés locaux. Et si dans cette affaire il n'y aurait vraiment pas de condamnés locaux, peut etre bien que les locaux n'avaient reellement pas de liens avec ce trafic. Dans tous les cas, que ce soit cette affaire ou autres affaires, les condamnés locaux liés à la drogue il y en a, ne t'inquietes pas. Il serait bien utile que les medias francais revele le compte en banque de cet homme pour savoir s'il ment ou pas en disant qu'il a travaillé dans cet atelier parce qu'il n'a pas les moyens de payer son billet de retour ! Est-ce que son epouse en France vit avec le rsa pour ne pas pouvoir l'aider financierement ?

Mais alors comment ça se passe quand quelqu'un aurait reellement plus de quoi se payer son billet de retour (tres peu probable mais bon) et que son visa est dépassé ?

donc le profil de ce genre d'homme augmente sa probabilité d'etre reellement lié à du trafic de drogue ... comme par exemple toucher la pactole en y allant pour faire des soudures ... cqfd

Si on meprise tant un pays etranger et ne croit pas en leur justice, ce n'est pas la peine d'y aller et d'y installer un ambassade pour rien. Et si la diplomatie francaise parle de cette maniere, c mal parti pour ce type ...

Vraiment ? les ambassades d'un pays riche comme la france offrent des services deplorables à ses concitoyens ? alors que ceux qui gueulent contre des pays etrangers avec prejugés, commence par gueuler sur ça d'abord ... A part ça, quelle est la probabilité qu'un citoyen d'un pays riche, puisse se payer son billet d'aller dans un pays pauvre, sans avoir les moyens pour se payer son billet de retour ?

Le fond du pb n'est pas une sentance excessive ou pas, mais est-ce qu'un citoyen etranger doit beneficier des traitements de faveurs, ou les memes traitements que les citoyens locaux, dans des affaires de gros délits ?

Un soudeur venu d'un pays riche comme la France, qui a pu se payer son billet pour aller dans un pays pauvre comme l'Indonésie, et n'a pas les moyens de payer son billet de retour parce qu'il se rend compte que la vie en Indonesie est beaoucoup plus cher que la vie en France, se croit obligé de travailler comme soudeur dans un atelier de drogue comme par hazard, au lieu d'aller à l'ambassade francais pour qu'on lui fasse un petit credit pour qu'il se paye son billet de retour ... :smile2:

Oui Powell ainsi que Rumsfeld il me semble ... càd de hautes personalités politiques et militaires americains ... et la quasi totalité des medias des differents pays occidentaux les ont suivis ...

Non ça ne marche pas dans ton sens parce que c'est celui qui a pris l'initiative d'une affirmation de prouver ce qu'il dit, à moins que tu raisonnnes comme ces religieux qui affirment que dieu existe et qui disent que c'est aux athées de prouver la non existence de dieu ! Vous contester la decision d'un tribunal dont vous n'avez pas plus de connaissance que moi sur les deroulement des enquetes : c'est à vous de prouver votre affirmation - et pas avec des rumeurs gratuits des medias - que ce tribunal a manqué reellement d'objectivité. Les medias ont aussi dit que l'Irak avait des ADM et avait la 4è armée du monde ! Je ne prends pas en compte ce genre d'affirmations gratuites. Qu'ils affichent noir sur blanc les comptes rendu de ce tribunal s'ils veulent contester.

La difference est que mes posts ne font que repondre en soulignant la possibilité du contraire par rapport aux parti-pris considerant comme 100% sûr que ce type est innocent !

Si t'as pas de cerveau ne discute pas avec moi. Contrairement à des types comme toi, je ne dis pas que telle justice soit tout blanc ou tout noir. En revanche ce sont des types comme toi qui le disent.

Peux-tu certifier qu'un soudeur ne peut pas jouer un role important dans ce genre de traffic ?

Ou est-ce que j'ai ecrit que la justice n'est pas severe pour les faibles ??? Severe ne veut pas forcement dire justice biaisée. C'est quand elle n'est pas severe expressement pour quelqu'un de puissant qu'une justice est biaisée. Et dans cette affaire vous vouliez qu'une justice revienne sur sa decision expressement parce que c'est un citoyen lambda d'un pays plutot puissant, et c'est ça que vous appelez une justice juste ?

"Il faudrait qu'elle soit abolie partout dans le monde." non non tu ne veux pas l'imposer ... tu ne fais que le souhaiter que partout dans le monde cela se fasse comme ton jugement personnel de valeur ... meme si tu auras voulu l'imposer, tu n'aurais pas le pouvoir de le faire, tu n'es pas par exemple presidente des usa ... Mais que ferais tu si tu es presidente des usa ?

exactement cet homme n'est nullement un homme puissant, et l'affaire n'est pas non plus une affaire exceptionnelle, il est donc assez peu probable qu'une justice soit volontairement falsifiée pour un homme lambda sans signification.

Democratie ou pas, la justice a tjs des difficultés pour juger les puissants. Democratie ou pas, la justice peut aussi fonctionner objectivement selon les lois en vigueurs du pays. Le pb ici n'est pas democratie ou pas, mais les jugements personnels de differentes degré de valeurs morales, independemment des erreurs judiciaires ou non.

Voilà un exemple où l'accusateur accuse autrui parce qu'il a les pensées culpabilisantes. C'est bien toi (et d'autres) qui a pris l'initiative d'accuser la justice d'un pays etranger parce que c'est un pays etranger et en prenant parti d'un compatriote parce qu'il est juste un compatriote. Est-ce que quand la justice francaise fait une decision, ton attitude 1ere est d'accuser aussi la justice francaise ? Et c'est toi qui m'accuse de prendre parti alors que ma demarche ne fait que pointer du doigt sur les attitudes initiales de parti-pris. Si j'ai cité l'exemple de l'affaire de bébé congelé d'un couple expatrié francais en corée du sud qui avait aussi été mis en doute par les medias francais, ce n'est pas pour du beurre. Parce que mes jugements ne prennent pas en compte que cette affaire indonesienne, mais parce que je constate ce genre d'attitude accusatrice / parti-pris contre des pays etrangers est tres courant dans la mentalité occidentale.

Si la condamnation a été agravé lors de l'appel, c'est qu'il y a probablement des circonstances aggravantes révélés lors de l'appel. Comme par exemple le degré de sa responsabilité dans ce traffic. Il a beau dire qu'il a travaillé dans cette fabrique de drogue sans le savoir, pour gagner beaoucoup plus d'argent qu'il ne l'aurait gagné pour un meme travail ailleurs afin de pouvoir payer son billet d'avion pour repartir dans son pays, mais l'enquete lors de l'appel pourraient bien convaincre les juges qu'il a en realité un role beaoucoup plus responsabilisant dans ce trafic de drogue. Pourtant ce n'est nullement la 1ere condamnatin à mort pour drogue dans ce pays meme avant l'election de ce president ... Comme j'ai eu l'occasion de te l'avoir dit dans un autre topic, meme si un membre de ma famille soit coupable d'un gros delit, je ne chercherais pas à dire qu'il est innocent sans en etre convaincu de sa bonne foi. Alors que toi tu prends immediatement parti pour le condamné par le fait que ce condamné soit juste un de tes concitoyens. Je me rappelle dans l'affaire de bébé congelé d'un couple de francais expatrié en Corée du Sud : les reactions des medias francais etaient de mettre en doute l'expertise des policiers coreens ! Finalement c'etait bel et bien leur bébé et la femme est bel et bien coupable.

Tu penses etre probablement humaniste pour dire ça ... Mais aimerais-tu que des gens d'autres pays voudraient aussi "universaliser" càd vouloir t'imposer leurs propres lois, leur propre notion du bien et du mal ? L'enfer est pavé de bonne intention : si chacun raisonne comme ça, le monde sera un enfer au nom des bonnes intentions de chacun. Si pour toi A est bien et B est mal, d'autres peuvent trouver que A est mal et B est bien. Il vaut mieux respecter les lois des differents pays.

et hollande c pas tres occidental non plus ? quand je dis "occidental" il ne s'agit bienentendu pas de l'origine ethnique de cet homme, mais des reactions des officiels/medias/gens occidentaux sur des affaires judiciaires de leurs concitoyens à l'etranger, ce n'est nullement une premiere. "S'inquieter sur nos freres" ne veut pas dire prendre parti et accuser systematiquement que la justice des autres pays sont systematiquement foireux. comment negocer qu'une peine de mort prononcée soit purgée dans un pays où il n'y a pas de peine de mort ?

quand tu parles au coup d'estoc pour tuer, tu pense en enfoncer juste 1cm ? si tu penses à en enfoncer plus, il te faut bien t'y rapprocher plus de ton adversaire ! un petit tranchant sur la gorge c'est mort sur le coup aussi