shyiro

Certes c'est variable mais selon les situations je pense que l'imprudence peut etre pris en compte dans des jugements meme sans rendre heusement la victime coupable ... Dans le cas des viols avec violence, quel que soit les imprudences de la femme, le violeur avec violence sera de toutefacon et logiquement condamné au max. Mais dans l'exemple de la femme imprudente qui a accepté de s'enivrer fortement en compagnie d'un homme et se laisse ramenée chez elle/lui ivre demi-morte puis se plaindrait que son compagnon en aurait profitée d'elle sans son consentement, je pense que ce cas est irrecevable ... D'abord le juge ne peut pas exclure que cette femme aurait pu donner son consentement pdt qu'elle etait ivre puis ne s'en souviendrait plus, et d'autre part ce genre d'imprudence est quand meme assez inimaginable ... vous etes scandalisées parce que c'est vous qui faites regulierement ce raccourci ... Dans le cas d'un pieton qui a commis l'imprudence de traverser au feu rouge et se ferait ecrasé : es-tu aussi scandalisé que l'on puisse parler d'une part de responsabilité morale du pieton, meme si juridiquement l'automobiliste a le devoir d'eviter d'ecraser un pieton quelle que soit la situation ? Il est quand meme incroyable que dans un pays à mentalité supposé "maternaliste", avec tant de lois de repressions sous pretexte "maternaliste" pour le bien de la personne concernée (pv si pas de ceinture meme si c'est seulement ta vie qui est en jeu, idem si pas de casque, etc ...), vous faites tant de scandales sur des mots avertissant des situations à risques ...

c la meme chose que l'exemple du cycliste imprudent ... tu peux changer "responsabilité morale" pour "imprudence" si tu le veux ... ce ne sont que des mots ... et ça revient à la meme chose .... je n'ai pas lu quelqu'un dire que c'est la faute ou responsabilité juridique de la femme de se faire violée ... Le fait est que certaines femmes se mettent dans une situation particuliermeent imprudente ... Il y a des hommes et des femmes qui mettent en garde ces situation à risque ... d'autres qui preferent nier cette realité ....

Que des femmes ne peuvent pas comprendre des desirs des hommes, ça peut se comprendre ... Mais que des hommes qui pretendent ne pas comprendre des desirs masculins, ne rien eprouver une seule fois un fort desir sur une femme (autre que sa femme s'il est en couple), est quand meme assez incroyable ... Même s'ils n'ont reellement pas l'intention de violer, le fait d'etre capable d'eprouver un fort desir, devrait leur faire comprendre que certains hommes peuvent y passer à l'acte (comprendre ne veut pas dire justifier) et par consequent je me demande s'ils sont vraiment exceptionnels pour ne pas eprouver ce type de desir, ou sont ils hypocrites pour ne pas oser en parler de ces risque aux femmes ? :gurp:

tu dois etre une femme tres naive qui n'a pas conscience des desirs des hommes ... si tu oses faire l'experience de ces cas, tu serais bien etonnée que ces types d'hommes ne sont pas rare car contrairement aux cas des violeurs violents de la rue, ces types d'hommes peuvent etre des hommes ordinaires que tu frequentes dans ta vie de tous les jours ...

certaines femmes utilisent justement l'expression "t'as pas de couilles !" pour parler à un homme pas assez entreprenant à son gout ... ces femmes là n'ont probablement pas la meme definition que ce que tu viens de dire ... ces femmes sont surement minoritaires mais elles existent ... et par leurs caracteres, leur personalité, leurs preferences de type d'hommes, sont un exemple de celles qui ont une part de responsabilité morale car ses gouts correspondent aux profils à risques ...

comment appellerais-tu par exemple quelqu'un qui a pris le risque de faire du velo en plein dans une autoroute ? ce n'est pas une part de responsabilité morale d'oser faire cela ? Et pourtant dans un topic sur les cyclistes je suis un fervent defenseur des cyclistes contre la responsabilité juridique des cyclistes imprudents ... mais il y a bel et bien une part de responsabilité morale ... ça va avec les raccourcis ? à la fois sur l'emploi du mot et à la fois pour prendre des cas minoritaire discutés comme un cas general ... comme ici une femme qui s'habille normalement et qui se fait agressée serait aussi responsable de son agression ! il ne me semble pas avoir lu une seule fois quelqu'un dire que c'est de la responsabilité de la femme de se faire violer ... Mais chez certaines femmes ... donc des cas minoritaires ... il y a bel et bien une part de responsabilité morale ... Dans l'exemple d'une femme qui a accepté de s'enivrer jusqu'à ivre moue en compagnie d'un homme et se laisse ramenée par lui et se laisserait abusée sans violence puis s'en plaint : es-tu capable de comprendre qu'elle ait une part responsabilité morale ? Et pour l'anecdote du topic sur christine bouthin ... celles qui aiment les "vrais hommes" definis par christine bouhtin et mepriseraient les hommes non violent non imposant comme des non hommes ... celles là aussi peuvent avoir une part de responsabilité morale dans ses frequentations, dans ses preferences ...

bien alors pas la peine de me sortir ton texte de loi general alors que je parlais d'un cas particulier ... d'autant plus que si tu avais lu serieusement ton texte, tu auras constaté toi meme qu'aucun des termes ne correspondent au cas particulier avancé ...

à suivre ... ça fait dejà 2 ans qu'on a plus aucune nouvelle ...

dans l'exemple que j'ai discuté avec par titnath, tu vois un cas de "violence, contrainte physique ou morale, menace" ? je devine que tu vas sauter sur le mot "surprise" ... meme dans l'exemple discuté ce mot ne conviend pas et est trop vague ... et quand bien meme un texte de loi dit qu'un exces de vitesse automobile equivalent à la vitesse de la marche d'un pieton merite une amende, t'es aussi forcement d'accord sur la justesse de ce texte ?

Je me rappelle avoir vu sur internet un temoignage d'une francaise vivant en corée du sud ... Elle reconnait que la corée du sud est un pays tres sûr : des femmes peuvent sortir le jour ou meme la nuit en mini jupe extra court sans qu'elles ne soient des prostituées, sans qu'elles ne risquent de se faire agressées, sans qu'elles ne recoivent des remarques malplacés, et meme pour aller au travail ... Le risque de viol dans la rue est quasiment inexistant ... En revanche elle (la francaise) denonce 2 faits des correns et coreennes : - certaines jeunes coréennes aiment aller boire de l'alcool dans un bar en compagnie d'un copain ou meme d'une simple connaissance homme, en acceptant de s'enivrer jusqu'à ce qu'elle ne peuvent meme plus rentrer d'elle meme et se laisse ramenée par leur copain ou connaissance chez lui ou dans un hotel ... et dans ce cas le risque de se faire abusée sans violence alors qu'elle est tres ivre est reel ... Elle (la francaise) appelle ça du viol et trouve cela scandaleux ... Et ses collegues coreens disent qu'ils n'appellent pas ça du viol ... Pour moi j'ai aussi du mal à appeler ça du viol ... et pour celles qui trouve cela comme du viol aussi, ce cas est un autre exemple où la femme qui a accepté de s'enivrer fortement en compagnie d'un homme et se laisse ramené par lui, a une part de responsabilité ... elle ne peut quand meme pas se la jouer celle qui ignore ce qui peut se passer une fois ivre inconsciente en compagnie d'un homme ! - En 2è point elle (la francaise) trouve des textes d'educations sexuel dans les manuels scolaires corenne concernant la mise en garde aux jeunes filles sur les desirs des hommes de "sexiste" ... Je me souviens avoir trouvé ces textes de mises en gardes simplement realiste ... Donc on a ici une personne qui reconnait que ce pays etranger a nettement moins de viol avec violence que dans son propre pays ... mais à la fois critique leur education sexiste sur les mises en garde de ce que peuvent penser et interpreter des hommes ... et à la fois trouvent extrement scandaleux la responsabilité entirement des hommes qui profitent des femmes qui ont accepté de s'enivrer fortement avec eux jusqu'à ce qu'ils doivent les ramener eux meme ... Donc à la fois elle condamne une education realiste donnés aux jeunes femmes sur les desirs et inteprretations des hommes, à la fois elles critiquent les cas de ces jeunes femems et hommes frivole avec l'alcool, et à la fois elles diaboolisent les cas de profitage sans violence sur ces types de jeunes filles insconcsiente, sans se rendre compte que c'est peut etre cette education qui fait que ce pays etranger est beaucoup plus sûr que son propre pays ...

effectivement je pense aussi que dans un vrai viol il doit avoir de la violence physique ... c inevitable si la femme a refusé et s'est debattue avec opiniatreté ... Mais il parait qu'il y ait aussi des cas de viol sans violence physique ... la femme n'aurait pas refusé avec opiniatreté puis le regrette apres l'acte et porte plainte ... si c'est vraiment le cas, c'est un autre exemple d'une part de responsabilité de la femme ... si j'etais à la place de la femme dans un pareil cas, j'aurais un pb de conscience à porter plainte sachant que son "violeur" n'est pas violent et ne l'a pas prise par violence ... c surement des violeurs hetero ... en prison ils ne vont pas violer des hommes ... :smile2:

et si c'etait vraiment exactement le cas, et que ton mari ou ton petit ami t'aurait vraiment prise sans ton reel consentement, mais sans t'avoir battue comme les violeurs violent de la rue, parce que tu n'as pas pu lui dire non avec opiniatreté ni t'etre debattue avec opiniatreté : - tu consideres cela comme un vrai viol aussi reprehensible comme ceux qui le font avec violence ? - tu vas vraiment faire un proces et vouloir vraiment faire mettre en prison ton petit ami ou mari pour ça ?

effectivement je pense que les violeurs doivent avoir un fonctionnement tres animal dans leur appareil et meme cerveau ... je pense que la plupart des hommes qui recoivent des refus et des debattements de la part d'une femme qu'il convoite, se mettrait à débander de suite ... alors les violeurs qui arrivent à violer malgré les refus, les debattement, les risques de se faire prendre, ses actes pour la maitriser, etc, pour arriver à rester bandés pdt tour ce tps ... :smile2:

ha ha ! je m'y attendais de ta part ! qui a sorti le braquage de bijoux ? c qn de de ton camp ! et je ne fais que de repondre à cet hs que j'ai bien precisé hs !

il peut avoir effraction du systeme antivol sur l'objet en etalage

tu vis dans quel monde ?

gné gné gné ... je repond à une diversion ... d'avance tu peux t'empecher de te la jouer aussi sur mon autre reponse sur la diversion sur le braquage aux bijoux !

c du hs mais je vois où tu veux en venir et je te demande simplement : pourquoi crois tu qu'on trouve moralement moins grave un vol à l'etalage dans un magasin qu'un cambriolage ?

meme si une part des femmes actuelles osent plus ... il y a encore une bonne majorité qui prefere tjs proceder de cette façon ... encore une denie de la realité ... :smile2:

et malheuresement les conventions sociaux favorise cela : quand une femme s'interesse à un homme, elle se contente de le faire s'avoir que par des signes indirectes, et attend à ce que ce soit l'homme qui fasse le 1er pas vers elle ...

quel raccourci ... :smile2: bon il faut que je t'explique : - si elle ne le fait que de croiser on ne va pas la reprocher quoi que ce soit d'avoir la malchance de croiser un mauvais inconnu ... - mais si elle l'a croisé en allant dans un quartier mal frequenté, en s'habillant comme une p..., en s'amusant avec l'inconnu qui lui a proposé une clope, puis elle accepte d'aller chez lui pour boire un verre, etc ... dsl si tu ne voies tjs pas où il veut en venir ... tu peux tjs continuer de nier la realité et de nier la part des gens femmes et hommes qui ont repondu au sondage ...

simple curiosité ... qui a été dans un camp de nudistes ? est-ce qu'on voit frequement des hommes se mettant à bander ?

Tu es pourtant un homme ... Tu n'eprouves pas de l'envie quand tu voies des femmes que tu trouves attirantes ? Comme la plupart des hommes vivant en société, tu es habitué à reflechir plus que tu ne laisses tes pulsions l'emporter ... donc tu ne vas pas les sauter dessus contre leur volonté ... Et encore moins les battre pour les soumettre ... car tu auras beaucoup plus à perdre qu'à y gagner ... Mais un certains nb d'hommes ont du mal à controler leurs pulsions ... meme quand ils ont beaucoup à perdre pour un modique moment de plaisir ... Penses à DSK avec sa poste à responsabilité et presidentiable et qui se met à sauter sur une femme de chambre moche ... C'est con et ça ne les excuse pas ... Mais la pulsion animale est là ... entre certaines attitudes particulierement provoquante et un simple sourire innocent il y a une fossé ... Mais pour te repondre dans ton exemple : si apres avoir su qu'il est excité à mon 1er sourire innocent, je continue de le sourire pour l'exciter, soit pour m'amuser, soit pour obtenir une faveur de sa part, alors oui je trouverais que j'aurai commis une part de responsabilité morale ...

La realité est que les criminels sont aussi des hommes ... La realité est que si vous considerez les criminels comme non-humains, ce n'est pas non plus la peine de se la jouer anti-peine de mort par humanisme dans les topics sur la peine de mort ... La realité est que si vous considerez les criminels comme non-humains, vous n'etes pas prêt à chercher à comprendre ...

A vous de nier la realité ... En 2016 il ne devrait plus avoir beaucoup d'hommes fonctionnant à la "conan le barbare" mais ça reste quand meme des hommes ...