shyiro

et entre 0h et 5h on fait comment pour rentrer en banlieue ? ça peut etre 4500km/an en banlieue et 500km/an à paris ....

C comment à londres ?

tu aimerais faire une declaration d'independance de paris pour ne pas etre envahi par les colonisés banlieusard/provinciaux devenus colonisateurs ? ou alors redresser une muraille de paris ? :D

c beau la democratie ... le peuple a voté pour du social et ça pond une loi favorisant les diktats des lobbys riches qui pourront circuler avec moins de bouchons, meme avec grosses caisses ou leurs vieilles caisses de collections années 18xx ... et les lobbys de constructeurs d'autos pour inciter les gens à acheter plus de voitures neuves tous les 10 ans ... et il faut surtout du transport fonctionnant aussi la nuit meme pour les banlieues, pour ceux qui veulent continuer à sortir en soirées tardives et ne pouvant plus avoir de voiture ... 10ans d'ancienneté c rien du tout pour une voiture ! Ma citadine 4cv de 2001 pollue bien moins que les grosses neuves !

peut etre mais peut etre pas ... En tout cas il y a des faits montrant qu'il y a au moins certains peuples qui ne se sont pas comporté aussi crade comme les colonisateurs occidentaux ont fait : - Avant que des navires des colonisateurs européens n'ont commencé à navigué sur les oceans du monde, des explorateurs chinois ont déjà navigué depuis des iles d'extreme sud d'asie (où il y a aussi des peuples vivant en de sociétés "primitives" à la peau tres foncée, n'ayant comme armes que des fleches en bois de fabrication artisanales, ne connaissant pas d'outils ou armes en metal) jusqu'aux cotes Est d'afrique : les explorateurs chinois ne les avaient pas capturé pour en faire des esclaves-animals sous pretexte que ces peuples etaient "primitifs" et avaient la peau noire. - Les mongols avaient etabli le plus grand empire terrestre de tous les temps de l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe (russie, pologne, hongrie etaient des etats vassaux de l'empire mongol) : leurs guerres etaient connues pour etre cruelles, mais une fois leur empire établi ils n'avaient pas édifié des lois de segregations raciales, n'avaient pas etabli de l'esclavage sur base raciale de grande envergure, n'avaient pas genocidé les cultures des peuples conquis ...

Elle n'a pas écrit cela mais écrit que les européens/occidentaux sont responsables de ce qu'ils ont fait et font aux peuples "primitifs" ... ce qui est quand meme une realité ... Et concernant les pollutions sur Terre ce n'est pas faux non plus, et ce n'est pas en delocalisant ses industries dans d'autres pays et en accusant ces derniers pays de polluer, que ça change la conscience ... Mais pour moi le plus grave ne sont pas les mauvais actes du passé, mais les mauvais actes du présent ... Quand on continue de se la jouer modele en droits et liberté en imposant sa propre vision de droits theorique et liberté theorique à autrui, par des agressions verbales et militaires incessant sur autrui, c'est que l'on n'est pas aussi gentil que l'on veut en pretendre ... Dans la vie de tous les jours, une personne vraiment gentil ne passe pas son temps à crier qu'il est le plus gentil ... si elle fait cela c'est qu'elle cache un loup ... ce n'est qu'un detail peu important mais elle pourrait bien etre blanche ...

Un jour ils pourraient faire comme dans certains Etats des usa : des flics femmes déguisées en prostituées (puis call-girls ?) racolant des clients puis les menottent si ces derniers ont accepté ...

Dis donc tu es devenue experte en deformation de mes propos ? Ce que tu viens de citer n'a aucun rapport avec la hierarchisation des morales que j'ai donné ! Ce que tu viens de citer est juste une demontration pure et simple invalidant ton affirmation disant que la plupart des prostituées sont forcées de se prostituer par les proxenetes qui utilisent des methodes de grands banditismes ! Et cette demontration est validée par ma precisision dans lien wiki que tu avais toi meme donné, pour donner tes chiffrer en omettant de preciser que tes chiffres incluent des personnes consententes ! Pour moi le droit le plus important est ceci : Alors que pour vous ce qui est le plus importante c'est : - prostitution = forcement le mal - prostituées = toutes forcées par des proxenetes, toutes victimes, toutes gentilles - clients = tous mechants, donc tous à sanctionner Vous ne vous souciez que des prostituées et vous considerez comme un detail la sanction absurde des clients, voire meme vous soutenez cette mesure ! Alors que je ne m'oppose nullement à la levée des sanctions des prostituées (tant que la loi n'interdit pas la prostitution), mais je m'oppose à la sanction des clients alors que la prostitution n'est pas interdite !

Sur ton lien je cite : " L'opinion publique divisée. Si la pénalisation des clients a le soutien des associations prônant l'abolition de la prostitution (Mouvement du Nid, Fondation Scelles...) et du gouvernement, elle divise l'opinion publique, et est combattue par les associations de prostituées (Strass, Bus des femmes, etc.), qui défendent la prostitution comme une activité volontaire, et d'autres qui leur viennent en aide (Act-up, Médecins du Monde)." ------------ CQFD sur ma justification à qualifier les mots "niais ou hypocrites" sur la penalisation des clients. Les associations pro-abolitionnistes de la prostitution sont pour la penalisation des clients. Les associations de prostituées et d'aide aux prostituées sont contre la penalisation des clients. Et on pond cette loi "la prostitution n'est pas interdite mais les clients sont sanctionnés" alors que les parties les plus concernées et les plus connaisseurs sont contre la penalisation des clients ! :smile2:

Non j'ai dis que vos raisonnement sont niais. Il faut bien appeler un chat un chat. Quand on n'est pas capable de se rendre compte du ridiculisme, de l'illogisme, en disant que la prostitution n'est pas interdite mais que les clients sont sanctionnés, il n'y a pas d'autres mots. Et bien tu as tord ! il y a des limites mais pas dans ce que tu penses : des gens ont le droit de se vendre des articles et des services (aides au menage/bricolage/demenagement ...) de particulier à particulier, en toute legalité, sans contrat, tant que la somme ne depasse pas une certaine montant (auto, immobilier) et pas de substance illicite (drogue) ! Car à partir d'une certaine somme l'Etat veut taxer ! Il n'y a pas de raison qu'ils ne peuvent pas le faire de particulier à particulier pour des rapports sexuels tarifé. Et pour rappel la prostitution n'est pas interdite, mais les clients sont sanctionnés ! :smile2:

soit ! jusque là ça va c pour tous les clients meme ceux qui ne sont pas violent ? c obligatoire ? et payant en supplement comme pour les stages auto ? Je doute que des stages permettent de changer des gens fondamentalement violents ... mais pourquoi pas si c obligatoire seulement pour les clients violents ... ah oui ! là c'est GROS ! Et tant que vous n'etes meme pas choquée par ça, tant que vous considerez cela comme un detail, je ne peux pas vous donner raison !!! "juste 'au boycott' car les proxénètes, le crime, la mafia" en sanctionnant les clients qui ne font rien de mal puisque les prostituées ont accepté envers eux ??? Sais tu que pour la plupart des clients, quand une prostituée dit non, ils s'en vont tout simplement ? Alors quand elles leur disent oui à eux, en quoi c'est mal de leur part d'accepter ??? En condamnant theoriquement tous les clients ? La loi ne dit pas "clients violents sanctionnés" mais "clients sanctionnés". D'autant plus que la violence est dejà sanctionnable par la loi, envers les prostituées ou non. Alors il suffit d'appliquer les lois existentes anti-violence au lieu de faire une nouvelle loi anti-clients ! Parce que cette loi est bel et bien anti-clients et non antiproxenetes de masse : rien de fondamentalement nouveau contre les "proxenetes de masse" qui ont tjs été theoriquement sanctionnables mais ce qui est nouveau c'est bien la sanction contre les clients !

sauf que je ne l'impose pas, je le convainc par des arguments logiques ! Et t'es pas obligé d'etre convaincu. Je sais bien que dans des debats tres gens de gens arrivent à changer d'opinion. Sauf que tu soutiens une loi qui impose une morale antiprostitution entrant en infraction à la morale sur la liberté de vie privée, la liberté d'avoir une sexualité entre adultes consentant, tarifé ou pas ça ne les regarde qu'eux ! Des adultes consentant ont le droit d'utiliser de l'argent entre eux pour se vendre des articles ou services privés entre eux en toute legalité. Et encore un énième raisonnement biaisé de ta part ! Où est ce que je t'interdit de t'exprimer ? De la meme maniere que tu as le droit de t'exprimer en faveur de cette loi que tu juge morale, j'ai le droit de m'exprimer et de demontrer par la logique que cette loi entre en infraction avec la liberté de sexualité entre adultes consentant, tarifé ou non ça ne les regarde qu'eux !

Le pb n'est pas d'avoir une morale, mais de ne pas savoir hierarchiser les morales. Quand on veut imposer une morale qui entre en infraction avec une morale plus importante, alors on est dans l'erreur. La morale la plus importante est que deux adultes consentant font ce qu'il veulent entre eux dans leur vie privée, en rapport avec la sexualité ou non, en rapport avec l'argent ou non. Du moment que tu veux leur imposer en disant que ce qu'ils font est moralement mal selon ton propre opinion, alors tu es en tord. Car à partir de cet infraction à la morale de base plus importante, d'autres personnes pourraient t'imposer aussi leur propre morale qui te deplait.

Si tous les "malfaiteurs" ne font que de persuader sans utiliser la force, la menace, le mensonge, la calomnie, alors je peux dire que notre monde est presque un paradis ! De la meme maniere que dans les relations internationnales, si les pays occidentaux ne font que de persuader les autres pays à imiter leurs regimes democratiques, leurs modes de vies, leurs notions de droits et libertés, sans utiliser les agressions verbales et militaires, les campagnes de delits de sales gueules, les mensonges et calomnies, alors j'arreterai de condamner les pays occidentaux.

Toi tu as bougé un poil pour grisélidis ? Sans blague ! :smile2: En lisant Louise et Jeanne, je ressens de la reelle empathie de leur part sur la misere du monde, malheuresement ici leur base de raisonnement est erronnée, favorisée par plusieurs sources et rumeurs faisant des amalgames entre "forcées par du grand banditisme" et "forcées par la misiere". Mais toi à te lire c'est raisonnements biaisés sur raisonnements biaisés ! Pour toi : prostitution = le mal, clients = le mal, prostituées = le mal, le sexe = le mal, le vagin = le mal, la bite = le mal, ... ..., meme un chien devient coupable ! Quant à ce que tu dis au sujet de chapati, je peux te donner raison ... j'ai eu l'occasion de debattre contre lui dans d'autre topic et sa mauvaise foi et ses nombreux trolls souvent sans sources m'avaient dejà fait rire ... :smile2:

Ne deforme pas mon propos : l'article wiki parle de traite d'humain qui comprend la prostitution et certes autres choses aussi, mais le sujet du topic est la prostitution et je ne m'occupe que de la prostitution. L'article wiki a l'honneteté de preciser que ces chiffres d'estimation inclut les personnes consententes, ce qui n'est pas le cas de vos autres sources quand vous avancez vos chiffres pretendant que la majorité des prostituées sont forcées de se prostituer par leurs proxenetes utilisant des methodes de grand banditisme ! Cela prouve donc bien que j'ai raison de ne pas vous croire. Cela prouve donc bien que ma logique disant qu'une personne qui a été kidnappée par des types qui lui force de se prostituer dans la rue ne tient pas, car cette personne peut facilement s'echapper en demandant à ses clients de l'amener à la police. Et meme si un proxenete imbecile voudrait perdre son temps et son argent à vous rekidnapper, il ne faut pas hesiter de s'echapper de nouveau, il finira par comprendre que vous n'etes pas rentable. Cela prouve bien que la majorité des prostituées que vous pretendez "forcées de le faire", sont en verité forcée par leurs situation economique miserable, mais elles ont choisi de se prostituer à defaut de trouver mieux. Et je vous le dis : quant aux proxenetes "de masse", meme quand ils n'utilisent pas des methodes de grand banditisme pour forcer des femmes à se prostituer, ils restent condamnables aux yeux de la loi parce qu'ils brassent trop d'argent non imposable car la prostitution n'est pas reconnu comme metier, et cela l'Etat ne tolere pas. Du moins en theorie ... car pour pouvoir encaisser autant d'argent ils doivent utiliser une société ecran ... donc ca doit etre finalement imposable sous une autre activité ... et peut etre que c pour cela que la loi niaise ou hypocrite prefere sévir sur les prostituées ou sur les clients ... et les grands proxenetes sont penards ... seuls les petits proxenetes fonctionnant "de bouche à oreille" risque de se faire prendre ...

Tu veux dire "le droit de se prostituer n'est pas un droit de l'homme" et cela est malheuresement un raisonnement erroné. Malheuresement c'est avec ce genre de raisonnement que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Si qn trouve que A est preferable pour lui-meme au lieu de B, c'est de son droit. Autrui n'a pas à lui imposer de preferer B.

Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ... Je cite un texte d'un des liens que tu as mis : https://fr.wikipedia...%AAtres_humains "La traite des êtres humains (TEH) est définie par la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains comme « le recrutement, le transport, le transfert, l’hébergement ou l’accueil de personnes, par la menace de recours ou le recours à la force ou à d’autres formes de contrainte, par enlèvement, fraude, tromperie, abus d’autorité ou d’une situation de vulnérabilité, ou par l’offre ou l’acceptation de paiements ou d’avantages pour obtenir le consentement d’une personne ayant autorité sur une autre aux fins d’exploitation. L’exploitation comprend, au minimum, l’exploitation de la prostitution d’autrui ou d’autres formes d’exploitation sexuelle, le travail ou les services forcés, l’esclavage ou les pratiques analogues à l’esclavage, la servitude ou le prélèvement d’organes3. » Ce texte précise que ce trafic est totalement interdit, même avec le consentement des victimes." A partir de là ça vaut bien ce que j'ai dénoncé sur vos amalgames ... Les victimes de la pauvreté qui accepte volontairement de se prostituer (generelament elles esperent le faire que pdt qes années) sont comptabilisé comme "forcées par des proxenetes à se prostituer" ... Meme si ces proxenetes ne les ont rien forcées du tout, meme sans aucune menaces ... --------- tjs en citant le meme lien wiki que tu as donné : "Si le nombre de personnes victimes de traite est en nette augmentation, le nombre de condamnations pour trafic d’êtres humains a baissé de 13 % entre 2008 et 2010 sur le territoire de l'Union, signe que les trafiquants ont de plus en plus tendance à passer entre les mailles du filet." Et sans aucun doute les trafiquants peuvent se frotter les mains avec cette nouvelle loi de niais ou d'hypocrites que vous soutenez ...

Et avec ce raisonnement meme un chien finit coupable ! Tant que vous melanger tout et n'importe quoi, au lieu de taper sur le mal là où il est, vous n'obtiendrez que ce que vous avez obtenu ... et vous le savez bien ... la precédente loi qui sanctionnait les prostituées a donné de beaux resultats ... Vous ne faites que mettre plus de gens dans l'illegalité avec vos raisonnements de niais ...

C'est possible ... Mais à prendre avec precaution : pensez vous que les "prostituées qui vivent bien" viendraient frequenter ces associations ? Leur mal viendrait du fait qu'elles sont majoritairement forcées par des proxenetes à le faire, ou à cause de la société qui les excluent si elles sont identifiées ? C'est bien pour ça que j'ai aussi denoncé ce genre de lois qui permettent à des policiers de sanctionner ou pas selon leur propre volonté, car cela favorise des policiers pervers qui ne font qu'abuser de leur autorité pour faire payer ou "se servir" des gens pour qu'ils les laissent tranquilles ...

Ta logique est de, pour empecher les prostituées forcées par des proxenetes de grands banditismes, tu es pour des lois qui sanctionnent les clients ! :smile2: Pas le peine de s'etonner de recevoir des levées de boucliers ...

non tu n'as fait que de donner une reponse incomplete qui ne vaut pas grand chose et tu as d'ailleurs avoué que tu ne peux pas repondre ... Meme notre charmante Mlle Jeanne a préféré ne pas repondre ... c'est pourtant une question qui ne fait que contredire par la logique ceux qui pretendent que la plupart des prostituées sont forcées de le faire par des proxenetes aux methodes de grands banditismes ! Et ceux là qui ne peuvent logiquement qu'etre une minorité, il faut que la police appliquent les lois dejà existantes pour les exterminer. Prostitution ou pas, je ne peux pas accepter que des types puissent utiliser des methodes de grands banditismes en toute impunité ! Mais pdt ce tps les niais ou les hypocrites preferent sanctionner ou bien les prostituées ou bien les client !!! De la meme maniere que sortir du metier de femme de menage, ne devrait pas etre aisé sur un cv ... Et oserais-tu dire que la plupart des entreprises de menages rebuteraient à embaucher des prostituées à cause des trous dans leurs cv ou à cause de leur passé avoué de prostituée ? Le sentiment de honte est surtout quand elles retournent dans leur pays sans le sous ! parce qu'elles n'ont pas l'intention de dire à leur entourage qu'elles etaient parti pour se prostituer ! tu n'as tjs pas l'air de comprendre leur cas ! et là encore tu presupposes qu'elles ont été majoritairement kidnappées par des proxenetes aux methodes de grand banditisme ... Elles peuvent se faire arnaquées en croyant partir pour faire d'autres metiers ... mais la plupart des cas ne sont meme pas arnaquées : elles savent qu'elles partent pour se prostituer et elles apprenent les quelques mots de langues du pays etrangers expressement pour se faire comprendre par les clients ... Certains partant pour de petits metiers, se rabattent volontairment sur la prostitution pour gagner gagner plus et dans l'espoir de retourner plsu vite dans leur pays ... meme sans forcement perdre leur emploi initial ... Tu n'as donc vraiment pas compris ... Mis à part des cas rares de types aux gouts bizarroides, si les prostituées moches ont quand meme des clients, c'est parce que les jolies prostituées ont suffisamment de choix pour se permettre de refuser les clients moches, vieux, handicapés, etc qui ne veulent pas rester eventuellement puceau toute leur vie ... et oui la vie n'est pas rose pour tous ... Personnellement à leur place je prefererais etre puceau toute ma vie ... mais je peux les comprendre de faire ce choix ... Alors pour ceux là ton raisonnement manicheen les considere aussi comme des agresseurs à sanctionner ? c'est malheureux de le dire, et sans faire de jugement de valeur, force est de constater que c'est tres tres tres tres tres rare de voir une jolie femme travaillant comme femme de menage ...

Puisque tu connais si bien les prostituées, pourquoi donc etais tu incapable de repondre à ma question en te faisant mettre à la place d'une prostituée forcée de le faire par un proxenete qui l'aurait kidnappée et qui preferererait se prostituer sagement et revenir vers son kidnappeur au lieu de demander à ses clients de l'emmener à la police ou à l'ambassade meme sans papier ... etc ... ? Ne devie pas ma question en sortant "Perso je ne prends personne au black" : le test consiste à prouver qu'elles sont vraiment majoritairmeent forcées par des proxenetes ou est-ce qu'elles sont volontaire puisque tu pretend qu'elles n'ont aucune choix ? Et si elles n'auraient vraiment aucune choix sans avoir été forcées par des proxenetes, que leur proposerais tu ? Et sais tu pourquoi des prostituées moches ont quand meme des clients ? :smile2:

tu ferais mieux d'aller tester les prostituées en leur disant que tu es un chef d'entreprise de menages et que tu veux les embaucher comme femmes de menage .... Puis tu nous diras combien de prostituées accepteraient ta proposition ... :smile2: oh ça "considerent" seulement ... et seulement pour de "non independance", meme pas de "forcées par des proxenetes qui utilisent des methodes de grands banditismes" ... pourtant à t'ecouter on croirait que c sur et certains qu'elles ont toutes été forcées par des menaces de grands banditismes ... :smile2:

sauf que tu preferes ne prendre en considerations que les prostituées qui se plaignent de leur situation, tout en avouant que personne ne les a forcées à le faire ! Les balayeurs et femmes de menages non plus n'ont pas choisi leur situation ... Et à cette prostituée occasionnelle le temps entre 2 interims, tu lui proposes quoi à la place .?