Feuille

Ici, la raison, c'est le boulot de monsieur, pour quelques années. On ne pense pas encore au retour - mais ça va venir vite.

"Maris, aimez vos femmes" - et pas n'importe comment, heing, "comme le Christ a aimé l'Eglise", donc n'hésitez pas à vous faire tuer pour elles. C'est ce qui suit immédiatement la phrase que cite Vilaine. M'est avis que Paul a commencé par ça pour obtenir l'attention des maris avant de leur donner le message qui les concernait. :D Dans la suite, y'a aussi "enfants, obéissez à vos parents - parents, n'exaspérez pas vos enfants" - au final, je trouve que ce passage dit quelque chose comme "le respect, c'est bien, mais c'est pas à sens unique"... un peu le contraire de ce à quoi on s'attendrait si on s'arrêtait à la première phrase. :)

Pour moi, je le vois plutôt comme une manière efficace de faire passer un message aux Vilains du type "Vous ne pourrez pas dire que vous n'étiez pas au courant, alors faites gaffe". Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise stratégie -ni si la décision est bonne ou mauvaise- en tous cas l'affiche me fait sourire.

J'ai mal relu et j'ai laissé passer deux coquilles, en effet... Honte sur moi ! :blush: Cela ne se reproduira plus.

Merci ! Ah ! pourquoi pépitasanrépimépitu Dans les bois épitapourquoitetapitu tumépisanpitiécépiteudemépié demépiépépitésauraitutepacé Cela me trottait dans la tête... :)

Bah non, reste. Et sinon, je ne suis pas certaine qu'on soit "une société de lavettes" (oui, j'essaie de revenir au sujet en disant sans doute des trucs qui ont déjà été dits :D) - oui, y'avait pas mal de laxisme, de relativisme et de laisser-aller... mais j'ai l'impression qu'il n'en faudrait pas beaucoup pour qu'on bascule en mode "société policière où il est dangereux d'avoir une opinion différente de celle qui est dominante". Un problème - comme ça a été dit dans ces dernières pages - c'est qu'on a du mal à se rassembler derrière quelque chose (sauf à la rigueur ponctuellement).

Sous une forme qui convient à Dieu - Il sait sonder les coeurs, non ?

Et la réponse est - selon moi (et il me semble avoir lu ça dans mon catéchisme mais j'ai la flemme de chercher une référence) - "non, mais il est toujours possible que la conversion n'ait lieu qu'au tout dernier moment".

Oui, mais est-ce simplement le baptême qui sauve, ou la foi (qui va logiquement conduire au baptême) ?Si quelqu'un meurt sans baptême, mais avec la foi, Dieu le laisserait-il se perdre ? Dieu agit dans les sacrements, mais je ne pense pas que Son action soit limitée par les sacrements. --- Est-ce qu'il a été discuté/défini ce qu'est "une société de lavettes" ?

Ces six saucissons-ci sont si secs Qu'on est saisi sans son ? Qu'on essaie si c'en sont ?

@Simplicius Non. Je dis juste que, si les Sacrements sont un moyen sûr (d'où mon emploi du mot "balisé") d'accéder au Salut, et qu'une attitude de type "bah d'façons j'ai pas besoin des sacrements, d'abord" me paraît très orgeilleuse, je ne peux pas non plus affirmer que, parce qu'on n'est pas baptisé, on échappe au Salut. Si c'était le cas - quid de tous ceux qui sont morts avant le Christ, et qui pourtant ont malgré tout été sauvés par Lui ? Il me semblait d'ailleurs que le concept de "Limbes" n'était plus envigueur dans l'Eglise actuellement. Mon catéchisme (n°1261, sur lequel le glossaire me renvoie quand je cherche "Limbes") dit au sujet des enfants morts sans baptêmes qu'on "ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu" - j'extrapole donc à tous les gens, enfants ou non, qui ne sont pas baptisés : si Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, est-ce qu'il va s'arrêter au fait qu'on ait reçu ou non ce sacrement ? Est-ce que l'intention de le recevoir, même in extremis, ne peut pas suffire ? Pourquoi vouloir mettre une limite à la miséricorde divine ?

@Simplicius : et dire que le Christ ne peut pas toucher, même au tout dernier moment, des gens qui sont pourtant en dehors de l'Eglise, ce n'est pas présomptueux ? Je ne dis pas qu'on peut se sauver seul - mais que dire que si on ne fait pas telle ou Telle Chose, on ne sera certainement pas sauvé, c'est mettre des limites à la miséricorde de Dieu. Non ?

D'une, l'intermédiaire et l'intercession de l'Eglise, ce n'est pas la même chose que "l'obéissance aveugle et absolue à tous les principes énoncés par la Bible". De deux, il me semble que c'est par "le Christ" qu'on a le Salut - que l'Eglise offre un chemin balisé, mais dire qu'hors d'elle, y'en a pas... n'est-ce pas être un brin présomptueux ? :) Et pour revenir à la raison pour laquelle je suis entrée sur le sujet : Les lavettes, c'est pratique pour éponger le sang.

Ah ? Je la connaissais avec, pour les deux dernières lignes : taderitantantentataderatanté taderatantétatataderitantan ^^

Si elle pouvait ramener son copain ici, je pense qu'on entendrait quelque chose du genre "mais je ne comprends pas, je faisais pareil quand on habitait chez mes parents, et ça ne posait pas autant de problèmes... pourquoi elle veut que je fasse plein de trucs tout d'un coup ? " ... et rien de plus compliqué. :D

Oh, je crois que l'homme est de plus en plus représenté dans ce domaine - j'suis pas sûre qu'il y ait encore du sexisme sur ce plan. Après, ça ne veut pas dire que ce soit un progrès. :D J'ai du mal à l'expliquer correctement, mais je trouve malgré tout que c'est paradoxal - on peut se balader en mini-jupe fluo et talons hauts dans la rue sans que ce soit "dégradant", mais un jean estampillé "coca-cola" assorti de baskets l'est ? C'est l'adjectif "dégradant" qui me gêne, dans l'histoire, en fait.

Ma tête, je te présente le bureau. Le bureau, ma tete. PAFFFF ! Pourquoi l'autre était comme ça avant ? Probablement parce qu'il n'a jamais eu à lever le petit doigt de sa vie, et que quand il aurait eu besoin de le faire, il s'est trouvé déboussolé. J'vois pas en quoi ce serait la faute de luna-yana... Ce que je peux lui reprocher à elle, c'est d'avoir été trop optimiste, de penser que son ado de 25 ans changerait magiquement une fois dans un chez-lui loin de ses parents. Elle a été naïve, mais elle n'est pas responable du laisser-aller de son copain !!

@konvicted : d'accord avec ton raisonnement. Maintenant, n'est-ce pas paradoxal de penser qu'utiliser l'allusion au sexe pour vendre n produit est "dégradant" quand on vit dans une société où justement, en matière de sexualité, "tout est permis" ?

Mai en quoi est-ce plus dégradant de se balader avec "Coca-Cola" sur les fesses (ou ailleurs), en étant payé opour ça, que de se balader avec "Levis" sur les fesses (ou ailleurs), en ayant payé pour ça ? Dans les deux cas, les marques utilisent notre corps pour faire leur publicité, mais dans un des cas, le support est payé...

Bah ça, le monsieur il le savait avant de partir. Et évidemment qu'on n'a qu'un son de cloche, m'enfin à mon sens, l'autre ce serait plutôt "ho, hé, je l'ai suivie pou lui faire plaisir, mais pas question que je change de mode de vie, ça va continuer comme chez papa-maman, namého !" Quand on a 25 ans, si on ne veut pas s'occuper de la maison, on peut chercher un boulot (dans une ville étudiante, y'en a) plutôt que passer ses journées sur la console. Se laisser entretenir sans en foutre une... euh... c'est ça, la "dignité de mâle" ? :D Edité : j'ajouterais que je suis dans la situation inverse. Je suis à la maison - et je laisse Monsieur s'occuper des papier parce que je n'y pige rien - mais je n'imagine pas une seule seconde lui laisser en prime le ménage, la cuisine à gérer... c'pas pou autant que j'ai l'impression de sacrifier ma dignité ou mon indépendance...

Bah pour elle, rien ne va changer, heing, c'est déjà elle qui se tapait tout ça... seulement, vu qu'elle ne le fera plus que pour elle, ça lui fera moins de boulot... Et "mon mec n'a pas de boulot mais n'en fout pas une à la maison", c'est un des éléments du "tout va mal"... En l'occurrence, je plains ce gars, parce que visiblement, personne ne lui a appris à être autonome (et là, c'est surtout le rôle de ses parents).

PARDON ? C'qu'il faut pas lire... Quand on vit en couple, EVIDEMMENT qu'il y a des tâches ménagères à accomplir... à moins de bosser et d'avoir les moyens de payer une femme de ménage, un cuisinier, le pressing... Si on est trop immature pour comprendre ça, on n'est pas mûr pour vivre en couple - et si papa-maman acceptent de jouer les bonniches pour nous pendant qu'on ne fait rien de ses journées, tant mieux, mais c'est pas un service qu'ils nous rendent... Edité : et elle ne lui a pas mis un flingue sur la tempe pour qu'il la suive, que je sache...

Bah si, ce sera mieux pour lui, voyons : il va pouvoir revenir glander chez papa-maman sans que quelqu'un le saoule pour qu'il fasse quelque chose de ses journées (du type le ménage, la cuisine)... :D

Je la trouve plutôt sympathique, la photo des jeunes dames déguisées en canettes... Une manière plutôt amusante de faire de la pub pour un produit. :) Qu'est-ce qu'il y aurait à dire ? Que la publicité, c'est le Mal ? Qu'onn'a pas le droit d'utiliser l'image des gens pour vendre un produit ? bah t'as pas terminé ton combat... :D

Presque. Bien tenté ! Je mets la solution en spoiler au cas où tu voudrais encore chercher un peu - pour la deuxième ligne, c'est ça. En disant "l'hibou", ce qui est incorrect, mais ça fonctionne mieux comme ça. ^^