Feuille

Oh là là, apparemment tu as compris ma réponse sur un ton que je ne voulais pas lui donner ! :blush: Tu pouvais parfaitement laisser ton commentaire cynique... je n'ai pas été blessée ni choquée ni quoi que ce soit, tu n'as pas besoin de t'excuser. Mais effectivement, comme je l'ai dit, et comme un autre l'a dit, un accident, ça arrive... et dans ces cas là, on fait quoi ? Est-ce que, comme dans le cas des grands-parents de Gaetch, le bon sens reprend le dessus ? Est-ce que, comme me l'expliquait le médecin qui a contribué à sauver mon fils, on passe par la justice pour déchoir temporairement les parents de leurs droits parentaux ? Le témoignage de chouki me fait aussi réaliser la raison pour laquelle cette religion peut être, selon moi, qualifiée de "secte" : en latin, "secare", ça veut dire couper. Une secte, c'est ce qui te coupe du reste du monde, et à en lire chouki c'est bien ce que font les TJ en interdisant les participations aux fêtes familiales (anniversaires, Noël, ... mariages je ne l'aurais pas pensé )

Raison de plus qui fait que la BD utilisée est un mauvais support... Je me rappelle avoir lu, il y a plus de 15 ans, une BD à destination d'ados hétéro (a priori, peut-être évoquait-on aussi l'homosexualité mais je n'en ai pas le souvenir) dans le but de faire de la prévention contre le VIH. Donc bon, des supports adaptés aux ados, y'en a, pourquoi aller en chercher un qui ne soit pas adapté ?

Bonjour, Je vais réagir juste sur un point : "- refuser les transfusions sanguines (bon, sauf manque de bol, c'est pas ça qui risque de changer notre vie)" Pour toi ça ne changera rien, pour elle... bin, après tout c'est sa santé. Mais si vous avez des enfants ? Le manque de bol, ça existe... Mon fils a eu de gros soucis de santé à la naissance. Pour qu'il reste en vie, il a fallu le transfuser (bon, c'était plus technique, mais je résume, et le résultat a été le même : on a utilisé du sang issu de dons). Sans ça, il serait mort. Est-ce que tu serais prêt à faire un pari qui mettrait en jeu la vie de tes enfants ? Ou, chose plus futile mais qui a une plus grande chance d'arriver, à ne pas leur souhaiter leur anniversaire ? Je me rends compte que ça ne t'avance pas beaucoup dans ta réflexion et que ça ne t'apporte pas de réponses... disons que dans ta situations, je crois aussi que je n'aurais pas vu d'avenir à mon couple...

@Miq : bin... quand tu parles d'interdire "parce que c'est pas de ton âge, point"... C'est un peu l'autre extrême que tu évoques, non ? (edit : là, c'est le message #114 que j'évoque, pas le #118, auquel je souscris) @qimplicius : je ne pense pas à une discussion sur l'érotisme, mais à une discussion sur "pourquoi, mon fils, souhaites-tu te rendre dans cet endroit ?". Ce qui ne veut certainement pas dire être complètement transparent et tout dire de ses fantasmes, mais être capable d'aborder un sujet qui peut nous préoccuper avec une personne qui nous aime inconditionnellement, et en qui on peut se fier. On ne parle pas avec ses parents comme on parle avec ses amis, et m'est avis que ce n'est pas de la part des amis qu'on risque d'entendre un discours posé et appelant à être responsable... Je pense que si les enfants ne sont pas capable de parler de sexualité avec leurs parents, alors ce n'est pas vers eux qu'ils se tourneront le jour où ils auront un problème (peur d'être enceinte pour une fille, ou d'avoir contracté une MST...)

Miq, si accompagner son gnome n'empêche pas la discussion, décourager une telle sortie ne l'empêche pas non plus, tu tombes dans la caricature. :)

Je comprends ta position, mais je pense que j'essaierais plutôt de comprendre ce qui le motive à y aller, d'en profiter pour ouvrir une discussion ('fin, je dis "je", mais c'est peut-être un sujet avec lequel un ado mâle serait plus à l'aise avec son père). ^^ Là dessus on est en phase ! J'évoquais ça parce que je ne sais plus qui y faisait référence - pas forcément en y associant les ados, d'ailleurs, et parce que c'est en lien avec le sujet.

C'est bien ce qui est écrit. Et c'est complètement délirant, comme propos, à mon avis. Mais je me vois mal offrir à mon ado, dans 13 ans, un billet pour ce salon - ni faire autre chose que le dissuader de s'y rendre s'il me fait part d'une telle intention. Le fait que le billet d'ouverture soit dans l'outrance doit-il empêcher de se poser des questions sur ces salons, sur les possibilités d'accès des jeunes à l'érotisme ou à la pornographie, sur le fait que le sexe devient un produit de consommation ? (Et, bon on peut aussi apprendre à son gamin que "tomber par la fenêtre, ça fait mal" sans le laisser faire l'expérience non plus. :p)

Je ne sais pas trop, Miq. Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. M'est avis que les parents qui laissaient leur fils manipuler une machette ne le laissaient pas faire quand il avait un an... Et encore une fois, entre cacher des images et rendre un sujet tabou, il y a une marge.

Hé bin nous on dit que JUSTEMENT, confier un enfant à la crèche ou à une assistante maternelle pendant qu'on travaille, ce n'est pas ça qui fait son éducation principale, qui reste malgré tout de la responsabilité des parents. C'est si compliqué à concevoir ?

Pardon, je me suis mal fait comprendre... j'avais cru que vous aviez compris que j'ironisais également... :blush: A dire vrai, pas quand je me posais la question de la quantification de l'intelligence, et l'utilité d'une telle opération... mais je pensais que vous n'auriez pas cru que j'étais sérieuse quand je mettais en doute les propos de votre médecin au motif qu'il n'ait pas été votre aïeule... j'ai continué sur la même pente sans songer qu'on ait pu me prendre au pied de la lettre. En fait, le "dommage que ça n'ait pas été une femme, je vous aurais demandé si elle vous effrayait" se rapportait au titre du sujet, parce que j'ose espérer qu'un médecin soit doté d'un minimum d'intelligence. Histoire de revenir un peu dans le fil du sujet sans pour autant être très sérieuse... Encore désolée, je devrais arrêter de faire ce genre de choses. ^^

Etait-il intelligent pour autant ? Dommage que ça n'ait pas été une femme, je vous aurais demandé si elle vous effrayait. ^^

Pas nécessairement, en effet. Mais comment la quantifier, peut-on la quantifier ? Et est-ce que ça servirait à quelque chose ? Cela dit, si ce n'était pas votre grand-mère, peut-on se fier à ses propos ?

@Californication : il y a des attaques "gratuites" et d'autres qui sont plus ciblées, qui soulèvent des dérives, et j'ai l'impression que tu ne fais pas (pas toujours ?) la différence, en fait. D'où ma remarque. @Miq75 : quels degrés, je ne sais pas. Je suis d'accord avec toi sur le fond, donner une limite, en soi, c'est arbitraire, comme tu le dis ça "résout les problèmes pratiques, mais ça ne va pas correspondre nécessairement à la maturité de la personne (très arbitrairement, j'élèverais bien la limite d'âge à 21 ans :p). Cela dit... je pense qu'on peut protéger en interdisant de voir (quoi qu'interdiction ne me semble pas nécessairement le terme le plus adapté) ET en expliquant en même temps... cacher, pour moi, ce n'est pas synonyme de rendre tabou.

Bah.. il n'empêche que tu m'as quand même insultée en passant, Calif'... dire quelque chose de pas franchement gentil sur un groupe de gens en général, c'est attaquer tous les gens de ce groupe. Je parle aussi de recul car j'ai souvent constaté que tu partais au quart de tour sur des sujets qui, de près ou de loin, critiquaient le porno, sans prendre apparemment le temps de chercher à comprendre ce qui pouvait motiver ces critiques. Comme si tout ce qui touchait au porno ne pouvait être que bon, et qu'il était impensable qu'on puisse adresser le moindre reproche à cet univers... Et puis bon, passer de la critique de concepts à celles de personnes, j'avoue que ça m'a toujours déplu. Dans le premier cas, on est dans le débat d'idées, dans le second, ça vire à l'attaque personnelle. Edit : merci pour ta réponse à ma question. :) @_plop_ : t'as vu ça ? :D On m'a prédit un jour que je deviendrais une Grande Gouroute, tu crois qu'il faut que je lance une secte écolovique ? @Magus : moui, mais est ce que "recevoir une éducation à l'érotisme" passe, à 16 ans, par la fréquentation d'un tel salon ? Est-ce qu'il n'y a pas des degrés dans la découverte du monde de l'érotisme ?

Bah voilà, c'est quand même une réplique plus intéressante que "les puritains puent", tu ne trouves pas ? :p Et sinon, question annexe de ma part, est-ce que tu penses que le fait que ce type d'évènement soit ouvert à des mineurs (de plus de 16 ans, certes, mais des mineurs tout de même) soit approprié ? Titenathh a rappelé que c'était parfaitement légal, mais pour ma part, je ne trouve pas que ce soit la place d'un ado... @Baillousque : bah, 'faut admettre que son dernier paragraphe est pertinent.

Donc quand on critique un univers... tu critique des personnes ? Plutôt que de réagir en faisant "miroir magique, c'est c'ui qui dit qui l'est", est-ce que ça ne serait pas plus constructif de réagir posément, e réfléchir aux raisons qui font que la personne en face pense autrement que toi, pense que ce que tu estimes bon est mauvais, et d'argumenter pou défendre ton point de vue ? Au passage, étant donné mes convictions, mon mode de vie, je pense que je suis parmi ceux que tu traites de "puritains". Donc tu m'insultes au passage. Tout ça pour répondre à une personne qui exprime un avis un peu trop tranché et peut-être outrancier sur un univers que tu apprécies... tu ne trouves pas ça un peu disproportionné ?

Oui, c'est aussi ce que je sais du sujet... mais à en lire certaines réactions, en particulier celles des parents cités dans l'article, je comprends que l'apprentissage (leçons, poésies, tables de multiplication) est également pointé du doigt...

@Californication : donc tu ne supportes pas de voir tes choix critiqués, mais en revanche, insulter ceux qui n'ont pas fait les mêmes, ça ne te pose aucun problème... vive la cohérence. As-tu envisagé une seule seconde de prendre un peu de recul et d'envisager que tes limites à toi puissent être considérée comme du "puritanisme" par d'autres ? Pourquoi juger les choix des autres... quand tu refuses que l'on juge les tiens ?

Qu'est-ce qu'on appelle "devoirs à la maison" ? Faire des exercices supplémentaires... ou bien apprendre une leçon, une poésie, une table de multiplication ? Je ne pense pas qu'on puisse faire l'impasse sur l'apprentissage des leçons vues dans la journée...

@Paillette : à Reims, le monsieur a un jean et la dame est à poil, c'est quoi cette honteuse différence de traitement ? Bravo. T'en as d'autres comme ça ? Parce que toi, peut-être tu n'a AUCUNE limite ? Tiens, au final le salon est accessible aux mineurs ? :mef2: Il est écrit "Interdit aux moins de 16 ans"... euh... là, je trouve pas ça franchement normal...

L'article de Baillousque parle de Caen (l'affiche de Paris est en effet toute moche :D) C'est pas faux, ça. On a tous des limites en matière de moeurs, pour soi bien sûr, mais aussi pour les autres, je veux dire par là que quelque part, on pense tous qu'il y a des bornes à ne pas franchir... On est d'accord, y'a des réactions plus constructives que lever les bras et râler. :) Les néons, c'est encore l'étape d'après... y'a déjà l'affichage un peu partout des publicités pour de la lingerie ou des magazines pas trop poru mineurs... la dernière en date que j'ai vue ? Une pub pour une compagnie aérienne (il me semble) qui évoquait ouvertement l'échangisme pour faire sa promotion.. ça m'avait un peu carrément scotchée. :D

Miq et Pheldwyn, vous m'avez fait rire. :smile2: Bon, sinon, c'est quoi la définition d'une femme intelligente ? Est-ce qu'une femme qui a un niveau d'études supérieur à celui d'un homme peut être considérée comme "plus intelligente, plus intellectuelle" que lui ?

Baillousque, merci pour le lien. Les affiches ne sont pas plus choquantes que celles qui font la promotion de sous-vêtements, de parfums, de savon... et parfois de trucs plus surprenants.

@Gaetch : Les idées reçues sur la question étant courantes, j'aime autant que ce soit explicite. @Miq : non, je pense que c'est s'offusquer d'une sexualité exposée au regard de tous, voire dé-corrélée de la relation amoureuse. Ce n'est pas nier cette dimension charnelle, c'est plutôt affirmer qu'elle est du domaine de l'intime. On peut avoir une sexualité épanouie sans mettre un orteil dans ce type de manifestations, sans gadgets, sans lectures érotiques... :p Bon, sur ce, je vais peut-être arrêter de parler en marge du sujet... :blush: et j'aimerais bien la source du texte.

Tout à fait Gaetch -du moins pour celles que je connais- mais tu admettras que c'est différent du rejet inconditionnel qui m'avait fait tiquer...