Feuille

@Crabe : note que techniquement, les messieurs dont le coupe a adopté, comme moyen de contrôle des naissances, le préservatif, les méthodes naturelles ou la vasectomie font partie de cette catégorie... même pas besoin d'attendre la mise sur le marché de la gélule/du cachet pour hommes. :D

(je ne vois pas le rapport avec le clonage ? Je dis juste qu'en cas d'adoption, l'enfant est considéré comme issu de ses parents... actuellement en France, un homme et une femme mariés, ou seulement un homme, ou seulement une femme, et pas issu de deux hommes ou deux femmes, ce qui correspond à une réalité en termes d'origine d'un enfant (bon, je m'égare et je me répète, mais je ne suis pas sûre d'avoir été bien comprise vu ma réponse)) Je ne suis pas d'accord (enfin, pour le rejet, pas pour le fait de regarder, objectivement, ce qui se passe ailleurs - à condition d'avoir du recul !) Bref, je ne vais pas re-développer, en gros j'intervenais pour dire qu'on peut être contre l'adoption par deux hommes/deux femmes sans penser qu'ils/elles ne sauraient pas élever un enfant. Que c'était plus une question de prudence, parce que dans l'adoption, ce sont les intérêts de l'enfant qui doivent primer. D'où le parcours du combattant pour obtenir un agrément pour adopter, d'ailleurs.

Sauf que même pour la FIV, on a besoin de matériel masculin et de matériel féminin. Un enfant sera toujours issu d'un homme et d'une femme... vouloir gommer ça, à mon sens, c'est jouer à l'apprenti sorcier. L'adoption, c'est donner une famille, des racines à un enfant. Pas donner une descendance à des gens. Aussi gentils et amoureux soient-ils. A mes yeux, l'idée n'est pas de "donner un statut différent pour les parents homos et hétéros", mais justement de "conserver le même genre de racines pour tous les enfants, quel que soit le cadre dans lequel ils sont élevés" (et donc, pour te paraphraser, c'est en créer un différent (deux pères/mères en même temps) qui me semble une très mauvaise base).

Bin, qu'on le veuille ou non, la reproduction et la sexualité, c'est un peu lié quand même. :) Selon moi, ne pas compliquer les choses, c'est justement dire, sur le papier, dans le cas "d'adoptants" de même sexe, on ait 1 parent + 1 tuteur.

Oui et non. Un enfant adopté sera considéré comme étant "issu" de ses deux parents. Et être reconnu par l'état civil comme étant issu de Monsieur Y et Monsieur Z, désolée, mais non, ça n'a pas de sens... Un enfant est issu d'un homme et d'une femme, parfois l'un des deux est inconnu, mais on n'a pas un père en double et zéro mère à l'horizon (ou l'inverse). Il ne s'agit pas de dire que deux hommes/femmes ne sont pas capables d'éduquer ou d'aimer un enfant. Simplement, être parent, c'est quelque chose en plus, c'est inscrire son enfant dans une lignée. Or on n'a qu'une seule lignée paternelle, qu'une seule lignée maternelle. Qu'elle soit d'origine ou d'adoption. Tout simplement... J'ai eu la réflexion d'une gamine qui me disait ne pas comprendre pourquoi les hommes ne pouvaient pas êtres enceints, que ça pouvait pas être vrai, puisqu'il y avait des homosexuels qui ont des enfants. Bonjour la confusion dans l'esprit des enfants, et la difficulté supplémentaire pour se construire, pour comprendre le monde... Confier un enfant à un couple homosexuel, même si c'est pas la solution "idéale", pourquoi pas. Mais reconnaître deux hommes en même temps, deux femmes en même temps, comme "parents" d'un enfant non. Reconnaître l'un comme parent, l'autre comme tuteur, pourquoi pas.

Bin... ces gens là, il leur arrive tuile sur tuile, au final. (au passage, j'ai écrit un peu vite, 'faut inverser "existe" et "arrive" dans le message que tu cites :D) Même si on se dit que leur mode de vie, les décisions qu'ils prennent, y sont un peu pour quelque chose... Ce que je voulais simplement dire, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un dit qu'il accumule les problèmes que c'est forcément faux.

Gniii. Bin ma technique c'est d'habiter au troisième étage, en fait. :D

Oui, c'est clair que ça détend ! Des toiles un peu en "tube", dans les angles, c'est ça ? J'aime pas DU TOUT non plus (en a deux qui se sont faufilées chez nous à quelques jours d'intervalle il y a 6 mois, brrrr... j'ai eu du mal à ouvrir mes fenêtres après.) :D

Elle ressemblait à ça ? Si oui : tégénaire. :D (Oui, je mets les photos de n'araignées en spoiler, comme ça ne les voient que ceux qui le souhaitent. :D ) @Vagary : je suis en train de regarder ta video (brrr)... la traduction est quand même approximative (le "quelques cas de meurtres", m'a par exemple fait sourire... c'qui est pas plus mal avec des photos pareilles, heing !) Pour la #8 : conséquences possibles, "[...] mort" et diapo suivante : "aucune personne n'est morte". 'faudrait savoir ! :smile2: Oh, et les grosses vilaines tégénaires qu'on trouve dans les maisons en France sont souvent des "noires/géante" : prédatrices des brunes à la morsure pas glop. :) Pour la Brown Recluse (#7) : j'aime beaucoup le "victimes malsaines"... :smile2:

Et moi je pense que les gens à qui il existe tuile sur tuile, ça arrive, et que je préfère réconforter quelqu'un qui mentirait plutôt que ne pas croire quelqu'un qui dirait vrai...

Explose ? Biiiiiih, des morceaux d'araignée partout...

Non non, on a fait la paix. Elle m'a même offert un bonbon. :blush: >o< >o< >o< >o<

A cette heure ci, vu leur âge (11/2 et 31/2) encore heureux ! ^^ Après, c'est la loterie : toux ? Cauchemar ? Ou pas ? :D

Bin, quoi de neuf, quoi de neuf, toujours ma routine (quelle routine, me diras-tu ? Bin une routine de mère au foyer ^^). Et un 9 à la coque, évidemment.

Zut, on pouvait comprendre ma phrase comme un reproche ? Alors non, pas du tout, je trouve juste que c'est sympathique de voir que tu t'acclimates. Fais gaffe à Zala, elle est pas très nette. ... ... Pas taper, Zala, ouille, non, pas sur la tête !

Hello, monsieur le nombre, je vois que tu commences à prendre tes aises ? :)

Tu sais, j'ai connu un couple... un garçon, les médecins leur disaient qu'ils ne pourraient pas avoir d'autres enfants, du coup ils avaient fait les démarches pou obtenir un agrément pour adopter... ils ont eu une fille, les médecins ont dit que c'était pas normal, que ça risquait pas de se reproduire... et ils en ont eu une deuxième... :D Bonne continuation à toi, quelle que soit l'issue que tu choisiras.

C'est normal d'avoir mal au ventre, l'utérus travaille... 'fin bon, t'en parleras à ton médecin. Prends soin de toi, tu nous tiendras au courant ?

Pourquoi ne "doit" pas ? Même si c'est une possibilité, disons, anecdotique à ce stade, elle fait quand même partie de l'éventail des "choix". Oui, on est bien d'accord.

Oui, c'est un peu raccourci... L'enfant servirait de moteur supplémentaire pour s'en sortir... à condition d'être désiré pour lui-même, et pas seulement en tant que pansement. et ce n'est pas parce qu'il ne l'était pas au moment de sa conception qu'il ne peut pas l'être maintenant - là est la question. Au passage, y'a toujours, si Chounga ne veut pas avorter mais ne se sent pas capable d'élever un enfant, la possibilité d'accoucher sous X. Je ne sais pas si j'ai été très claire sur cette histoire de "motivation"... Mais en gros, je sais que j'aurais plus tendance à me battre pour mes enfants que pour moi. Après, ce n'est pas pour avoir plus de force pour me battre que j'ai eu des enfants, ils ont été désirés pour eux-mêmes.

Non non. Je veux dire qu'objectivement, ce n'est pas très valorisant pou qui que ce soit de se présenter comme "parent au foyer". Oui, nos situations sont différentes, disons qu'en fait l'adjectif "valorisant" me semblait mal choisi (et du coup, j'en ai fait un HS, oups :D) Un "cadeau" fait au bébé ? Oui, on peut aussi voir ça comme ça. Mais j'aurais plutôt vu le côté positif de la chose (tout est loin d'être rose, on est d'accord, mais avoir une mère qui vous aime et se bat pour vous construire un bel avenir même si elle part d'une situation bancale, c'est positif). Bon, là, évidemment, je me place dans l'hypothèse "chounga désire garder ce bébé". Mais des témoignages de jeunes dames un peu dans son cas, j'en ai lus, et au final, j'en conclus qu'aucune situation n'est jamais désespérée. Le plus compliqué étant de discerner ce qu'on veut. Bon, tu as le droit de dire que je suis juste une optimiste ascendant bisounours, m'enfin je pense qu'il en faut.

Bin pour moi, en fait, il y a une nuance de taille entre choisir délibérément de concevoir un enfant alors qu'on est dans une situation pas brillante, et garder un enfant qu'on a pas cherché à concevoir alors qu'on est dans la même situation. Autant, compter sur les aides dans le premier cas, je trouve ça légèrement abusif, autant dans le second ça me semble justifié. C'est pas la panacée, ce sera en attendant mieux, mais ça permet d'être libre quand on fait son choix. De ne pas avorter à contre-coeur simplement faute de moyens alors qu'au fond, si on avait eu un peu d'aide, on aurait accueilli l'enfant. Je ne sais pas ce qu'en pense Chounga, là, je parle de manière très générale. Je pense aussi qu'il faut se renseigner sur les modalités du BTS : possibilités de travailler par correspondance, ou en partie par correspondance, aménager les périodes de stage en fonction de la grossesse, possibilités de garde/d'emmener le bébé en cours ? Certaines de mes hypothèses sont sans doute un peu farfelues, mais autant voir ce qui est possible et ce qui ne le sera pas...

D'un autre côté, ce n'est pas parce qu'un mariage est "de raison" qu'il ne peut pas y avoir de fidélité ni d'amour... et à l'inverse, dans un mariage d'amour, on n'est pas à l'abri de l'infidélité, ce serait trop simple. 'fin tu le sais, remarque. Toutes les valeurs passées ne sont pas obsolètes. Certaines peut-être, mais la fidélité et le sens des responsabilités, ça me semble encore d'actualité. :)

Mais les aides, c'est à ça qu'elle servent, Paillette ! A aider ceux qui en ont vraiment besoin. Il ne s'agit pas d'abus, là... et j'espère bien qu'elle n'en aurait pas besoin trop longtemps. :) En fait, c'est à elle de faire un choix... tout ce que nous pouvons faire, c'est lui donner des éléments qui pourront l'aider à prendre sa décision (j'vais pas lui cacher qu'elle a droit à des aides, par exemple.. ni que ça risque de compliquer ses études). En tous cas, je trouve qu'elle se pose les bonnes questions. Et, dans les deux cas, je lui souhaite moi aussi bon courage. Non mais le jour où j'aurai un boulot, ça changera, et puis bon, techniquement, il vide le lave-vaisselle/le met en route, il est pas contre les tâches ménagères, c'est juste que je les fais dans la journée. :D

Justement, ça peut lui donner un électrochoc. Se battre parce qu'il n'y a pas que soi en jeu, ça peut changer al donne. Vaissellement, pas tellement, Paillette. Tant que je n'ai pas d'emploi rémunéré, c'est moi tiens la maison. :p Mais ce n'est pas parce qu'on ne vit pas "aux crochets de la société" (et encore, on bénéficie de certaines aides) que ma situation est "valorisante" pour autant. Oui, sa situation financière ne sera pas brillante, au moins les premiers temps, on est d'accord. En revanche, si elle choisit de garder le bébé, elle ne serait pas "sans aucune ressources" (alors non, je ne souhaite à personne de vivre uniquement d'aides, c'est pas le but, mais ça peut permettre de renoncer à garder un enfant, non pas parce qu'on le veut vraiment, mais à contre-coeur parce que les finances ne suivent pas...) L'enfant n'était pas désiré au moment de sa conception, soit. Mais justement, la question que chounga doit être en train de se poser, c'est : maintenant qu'il est là, est-ce qu'elle le désire ? Si oui, bin, il sera désiré. Mais ce n'est pas une question facile.