Feuille

Tiens, pour une fois je ne suis plus d'accord; ^^ Si changement il doit y avoir, il faut bien le "provoquer"... enfin bon, pour ma part, ça ne doit pas non plus se faire par le rentre-dedans ou le chantage au paradis. :blush:

Ha bin vi ElNix, moi je parle du paradis catholique (les mille vierges il me semble que c'est dans l'Islam), hein. Après, euh, feuilleter un dépliant immatériel avec des mains immatérielles, ça doit être pratique, tiens :blush: Et - bon, je réponds sans savoir quelle sera la réponse de SotanahT à la question que tu lui poses - tout ce qu'on fait par calcul me choque aussi. Savannah : vi, c'est merveilleux... discuter religion en se tapant dessus, ou en étant sans cesse sur la défensive je trouve ça usant... là, ça fait du bien !!

ElNix : bin pour résumer, l'enfer c'est le malheur éternel car tu te coupes de l'amour de dieu, le paradis c'est le bonheur éternel avec Dieu. je crains qu'il n'y ait aucune table de poker, ni d'un côté ni de l'autre, 'faudrait lui demander. Après, si c'est l'option "Paradis" qui est prise, y'a un passage par le purgatoire histoire de se "laver" des péchés qui nous restent et qu'on vient de regretter. C'est un résumé très rapide d'une séance de KT faite aux n'enfants l'an dernier. Sauf que je ne leur ai pas parlé de cartes. Ni de paris (je suis assez d'accord avec ce que SotanahT en dit). savannah : c'est amusant, surtout que si j'ai bien suivi, on n'a pas exactement la même "pratique". :blush:

Savannah, si ça se trouve on fait dans la télépathie . :blush: ElNix : bin, après c'est pas seulement croire, c'est accepter son amour et se repentir de ce qu'on a fait de mal (ie, de ce qui lui a déplu) pendant notre vie. Et l'orgueil peut éventuellement faire qu'on le refuse, ça...

Bien qu'étant croyante, je ne crois pas qu'un enfer atroce attende les athées, car ils auront encore une possibilité de se convertir au moment de leur mort (voire, juste après leur mort ) Et donc... bin... je ne conçois pas qu'on soit contraint (par la peur, dans ton exemple) à croire. c'est contraire à la liberté que Dieu nous laisse... Ce qui me semble très important, en revanche, et j'espère que tous, athées et croyant, seront d'accord, c'est de chercher la Vérité. Ou du moins, ce qu'on pense être la vérité. Agir, en conscience, de la manière qui nous semble la meilleure... Et au final... hé bien, on verra bien. Si je me trompe, je n'aurai pas de regrets à avoir, et si je ne me trompe pas, non plus. :blush:

Impersonnel, et je m'en foutiste. J'ai jamais rompu par sms non plus. En même temps, j'aurais eu du mal. :blush:

Tout à fait. J'ai manqué perdre mon fils, et... bon, oui, croire est une aide. la foi permet, à mon avis, de donner un sens aux épreuves qu'on traverse. Mais en même temps, je crois que je me suis mise en colère contre Dieu, et il y a des prières que je n'ai plus pu dire. Le tout juste avant Noël, où tous les textes parlent de l'enfant qui va venir alors que le mien est entouré de tuyaux à l'hosto... On s'est laissés porter, au final. Par les médecins, par notre entourage, par notre foi aussi. Et +1 Avec SotanahT. Miseroms, dire que suivre les préceptes d'une religion mène à une vie saine ne veut pas dire qu'être athée ne mène pas à une vie saine. :blush:

Hébin... en plus d'être jolie comme un coeur, quelque part, elle me montre "comment font" les enfants de cet âge... je découvrirai ça "en vrai" avec les suivants. ^^ 'tite puce... Et magnifique montage :blush:

Bin on n'est pas d'accord, Femzi, je pense que ce système est bon, même si il n'est pas parfait. Et qu'il faut lutter contre les abus. :blush: Maintenant, je comprends quand même ton raisonnement.

Très bien Femzi. A ce moment, là, on arrête le système des retraites. Je ne vois pas pourquoi MES enfants paieraient les retraites des AUTRES, à partir du moment où ces autres ne m'ont en rien facilité la vie quand j'ai voulu mettre des futurs contribuables au monde. Chacun économisera pour sa pomme, 'pis c'est tout.

Marie, je ne suis pas d'accord avec ta comparaison avec le catéchisme : on n'y "endoctrine" pas les enfants. On essaie de leur faire découvrir, de leur faire comprendre la foi (catholique en ce qui me concerne). Mais les enfants restent libres de faire les démarches (communion en général, souvent ils ont été baptisés petits... mais on a quand même des demandes de baptême cette année). Ce qui ME choque le plus chez les Témoins de Jéovah, c'est l'interprétation au pied de la lettre de la Bible, le refus de saluer un drapeau sous prétexte que ce serait une offense à Dieu... je trouve malsain de vouloir vivre autant "à l'écart" de la société.

C'est à mon sens assez stupide de prétendre cela. Tu ne connais pas le cheminement de pensée des autres mais tu te permets d'affirmer que le tien est meilleur, c'est comme si je faisais un postulat en comparant les croyants à des simples d'esprit, simplement parce je ne crois pas et parce que j'avais décidé que pour croire en dieu il ne faut pas être très futé :blush: D'accord avec Metal Guru... J'ajouterais que, si le croyant peut s'appuyer sur Dieu pour expliquer ou tout simplement pour dépasser une épreuve, il peut aussi s'appuyer sur sa famille, ses amis, son bon sens... bref, sur des soutiens que l'incroyant a également. Pourquoi devrait-on forcément désespérer devant la mort si on croit qu'il n'y a "rien" derrière ? Qu'on soit croyant ou pas, la mémoire de la personne qu'on a perdue survit dans nos coeurs, et, vie éternelle ou pas, nous pouvons continuer à la faire vivre en nous...

Sauf qu'on peut fauter jusqu'au dernier jour de sa vie... et se repentir à l'instant de sa mort, on n'en sera pas moins accueilli et pardonné par Dieu. Et oui, Dieu nous aime EXACTEMENT de la même façons quelles que soient nos conneries. Comme un père aime ses enfants, même si ils le font souffrir, même si ils font le contraire de ce qu'il espérait... il attendra qu'ils réalisent leur erreur, qu'ils reviennent vers lui, et il sera prêt à leur pardonner, parce qu'il les aime. Et s'ils se sont repentis, il les mettra au paradis avec les autres... c'est pas une autorisation à faire tous les péchés du monde, mais une prueve de l'amour de dieu pour nous.

+1 Savannah. J'ajouterais cette citation de mémoire : "Il y a plus de joie dans le ciel pour un pécheur qui se convertit que pour 99 justes"... Z'avez pas le même bonnet, Ginye. :blush:

Je crois en un Dieu qui est Amour (pour résumer ) Et... oui, c'est une composante de mon bonheur, dans le sens où je crois qu'il m'y appelle, et qu'en suivant ses commandements, je prends le chemin du bonheur. Oui, la foi aide pendant les épreuves, mais je ne pense pas que quelqu'un d'athée se retrouve "dans le vide" pour autant, il s'appuiera sur autre chose, je pense. Ma foi ne m'empêche pas, par ailleurs, de suivre la philosophie de Lucy : vivre l'instant présent, profiter de chaque moment. La différence étant que je crois que ce n'est pas seulement éphémère. :blush:

On PEUT avoir 5, 6 enfants parce que c'est notre vision de la famille. :blush: J'aimerais avoir 4 à 6 enfants. Ma mère en a eu 6. Et les allocs, je vois ça comme une aide, qui nous permet de ne pas avoir peur d'avoir les enfants (et futurs contribuables) qu'on souhaiterait avoir. Je ne fais pas d'enfant poules allocs, mais je suis quand même bien contente qu'elles existent. Qu'il y en ait qui abusent du système... OUI, ça existe. Mais de là à généraliser...

@Pepsi : Cecilia n'est pas la mère de Jean. ce ci étant dit, euh, c'est tout bonnement scandaleux. J'entendais quelqu'un dire ce matin à la radio que s'il ne s'appelait pas Sarkozy, on n'en ferait pas tout un flan. Euh... si on nommait un jeunot sans expérience à la tête d'un groupe, j'espère bien qu'on en ferait un flan !! Bon, j'imagine (enfin, j'espère) qu'il a fait autre chose entre son bac et son droit... :blush: Mais il n'empêche que l'EPAD a besoin d'un président, pas d'un stagiaire. Et là, aussi compétent que ce jeune homme puisse être, il est au niveau "stagiaire". Point.

L'affaire Farewell

Glps. 'fectivement... Après, techniquement parlant, si on calcule l'IMC de Marianne (1m81, 107kg), ça donne 32,7. Il ne sa'git pas, en effet, d'obésité morbide (IMC supérieure à 40). Et pour Metal Guru : vi, je suis en surpoids. Moins qu'elle, mais quand même légèrement. :blush: (Edition, parce que j'ai raconté des conneries... j'ai fait confiance à ma mémoire plutôt que vérifié... )

Robe marron, collants marron.

Faut pas tomber dans l'autre extrême... conditions proposées pour recevoir la Légion d'honneur : "¿ Pour la Légion d'honneur : il faut au moins 20 ans d'activités assorties de mérites éminents." Les "mérites éminents" ont été revus à l baisse, semble-t-il. Et pour en revenir au Nobel de la Paix (passke sinon, on va m'accuser de flooder les topics de Yavin :blush: ) "Le prix Nobel de la paix récompense « la personnalité ayant le plus ou le mieux contribué au rapprochement des peuples, à la suppression ou à la réduction des armées permanentes, à la réunion et à la propagation des progrès pour la paix » selon les volontés, définies par testament, d'Alfred Nobel. Cela comprend la lutte pour la paix, les droits de l'homme, l'aide humanitaire, la liberté." Dasn le cas d'Obama, jusqu'à présent, je dirais "Mwof"; je ne dirai peut-être pas la même chose dans 10 ans. Mais là... ça me semble mal venu et prématuré. Sachant en plus qu'il n'est pas obligatoire de le remettre (l'année de la mort de Gandhi, le Comité Nobel "avait refusé d'attribuer un prix, jugeant qu' « il n'y avait pas de candidat vivant approprié »." *soupir*

Ouaip', Roi de Coeur... encore un bel exemple du Grand N-Importe-Quoi qui nous entoure... on a une décoration qui s'appelle "l'Ordre du Mérite", pourquoi vouloir à tout prix remettre la Légion d'Honneur ? Ces récompenses finissent par perdre de leur valeur, de leur crédibilité... Mais là, zut, le Nobel c'est un truc MONDIAL, pas français. :blush:

C'est une blague ? :blush: Ah bin non, c'est pas une blague. Je ne sais pas trop quoi dire de plus que Manhattan Story. Attribuer le Nobel de la Paix à quelqu'un qui continue à envoyer des hommes se battre pour une guerre qui n'est pas vraiment la leur... c'est n'importe quoi à mes yeux. Quelque part, je ne pense pas qu'un dirigeant en exercice puisse être la personne la plus à même de recevoir ce prix. Oeuvrer pour la diplomatie internationale et la compréhension entre les peuples, est-ce que ce n'est pas quelque part le rôle d'un chef d'Etat ? Et - comme vous le dites tous - ne manque-t-on pas de recul pour juger de ses actions Non, vraiment, je préfère voir ça comme une blague. Et je me demande si le Nobel de la Paix a encore un sens...

@Juana : la taille 42 n'est pas une taille brindille, non. Mais parler "d'assumer ses rondeurs" en illustrant ça avec un mannequin qui fait du 42, c'est se foutre du monde. :blush:

Non Savannah, je ne pense pas que ce soit une question de tonicité, mais d'angle de vue. Marianne cache son ventre, pas Beth... et ce qui me gêne le plus je crois, c'est le "creux" au milieu de son ventre. Idem pour le dessous des bras : Marianne planquent les siens, donc on ne voit pas le "pli" de graisse, contrairement à Beth. Bref, maquillage ou pas, là, c'est surtout une question de pose.