La_salade

Je réponds à ta question, je te cite des pays musulmans (ET DONC NON LAIQUES PAR DEFINITION) où les principes de liberté sont respectés. Mes sources sont neutres contrairement aux tiennes, soit ce sont des extraits du Coran soit des définitions Wikipédia ou d'institutions comme l'ONU. Mais je ne cite pas un sombre écrivain qui a des procès au cul pour intolérance et incitation au racisme. Encore une fois, je ne suis pas musulman. Si tu ne respectes pas les musulmans, pourquoi tu leur demandes de te respecter?

Ah bon? Donc pour toi, la sociologie c'est du pipi de chat? Le but de ma présence n'est pas de remettre en cause GrandFred. Mais de nuancer ses propos en disant que DANS BEAUCOUP DE CAS, il y a toujours une solution autre que "vivre dans la rue". Bah moi je me base sur MON vécu. Je ne remets en rien en cause celui des autres. Alors que certains ici aiment remettre en cause le mien...

Moi pratiquant musulman? Ah bon? 1ERE NOUVELLE! xD Je vais t'en citer même 2 : la Turquie et l'Indonésie. Tu t'exprimes comme tu veux mais arrête la mauvaise foi en invoquant la laïcité alors que tu orientes clairement ton discours CONTRE l'Islam. "Tu honoreras ta mère 10 fois avant d'honorer ton père". Oui, c'est tiré du Coran. Sinon, il est vrai que les femmes battues, violées et l'inégalité des salaires sont des philosophies musulmanes... Balayez devant votre porte, les mecs... Toujours vérifier ses sources. Alain Jean Mairet passe sa vie à discréditer l'Islam. Je n'ai même pas pris la peine d'ouvrir ton document vu le bullshit partisan que je vais y trouver.

Mais je juge que dalle bordel de nouilles! C'est dingue de ne pas discerner l'opinion du jugement.... C'est très facile de dire "chaque cas est unique" et de venir faire ton bon samaritain. Alors oui, bien sûr qu'il y a des cas où la situation est véritablement dramatique, je ne le nie pas. Mais statistiquement? Combien sont à la rue parce qu'ils ont fait le mauvais choix au mauvais moment? Une grande majorité, qui est encore plus rongée par le remords et les regrets car ils savent qu'ils avaient le choix au moment T. Quant à ce que tu as vécu, perso, CONTRAIREMENT A TOI, je n'y fais pas référence alors pas la peine de venir faire ton Caliméro.

2 points : 1/ Les votes blancs sont considérés comme abstentionnistes n'est ce pas? Dire qu'un vote blanc est dénué de conscience politique c'est fort de café 2/ Et bien ta conclusion montre un comportement irresponsable. Mais je sollicite ta raison : préfères tu un 2ème tour PS/UMP ou UMP/FN? Ou ça t'est égal?

TRES INTERESSANT : tu viens de démontrer que tu confonds donc les causes et les conséquences. En effet, la nuance qui t'échappe est que la charia n'est pas une loi ni un système politique mais une philosophie de vie édictée sous la forme d'une parabole, dont les livres sacrés sont truffés. Après, que certains gouvernements fondent leurs systèmes politiques sur la charia ne fait pas de la charia une politique. Si tu ne comprends pas cette nuance, ne me parle meme pas de connaissance de l'Islam D'ailleurs le fait de couper la main des voleurs et de punir de mort celui qui blasphèmerait le Prophète n'est écrit nulle part si ce n'est dans les "constitutions" des gouvernements islamistes.

Tu es tombé dans le piège, on parle bien de la religion, pas de la politique. Essaie encore.

Mais tu te rends compte de ce que tu dis? (je le comprends, j'ai été dans ton cas aussi, j'ai voté -à peu de choses près- pour les même personnes que toi à ce moment là, et pour les même raisons) Sachant qu'au 2nd tour, tu serais obligé de voter "utile". Pourquoi ne pas voter "utile" pour le vraiment moins pire? Pourquoi choisir entre la peste et le choléra alors que la varicelle aurait pu être un choix plus que plausible? Ca ne t'empêchera sûrement pas de dormir, mais s'il y a eu un 2nd tour comme en 2002, c'est à cause de gens comme toi, comme moi, qui ont voté pour des petits partis désunis. Et moi, plus envie de devoir choisir entre la peste et le choléra.

Contrairement à ce que tu dis, j'en connais plus que ce que tu laisses sous-entendre, surtout sur l'Islam. Je te pose donc une question : qu'est ce que pour toi la Charia? Deuxième question : Que dit "clairement" l'Islam sur les mécréants?

Si tu n'arrives pas à ressentir la honte d'avoir un parti d'extrême droite au 2nd tour d'une présidentielle, tout va bien... Personne n'aime voter par complaisance et contre ses convictions (d'ailleurs tu le fais au 2nd tour, où est l'arnaque?), mais personne n'aime déboucher ses chiottes, pourtant quand il faut y aller...

Pourquoi avoir dû choisir entre Chirac et Le Pen alors que tu aurais pu donner ta voix à Jospin?

Je ne vois aucun des 2 céder le fauteuil de candidat à l'autre. C'est effectivement utopique. Mais si Borloo se présente, l'UMP sera affaiblie, beaucoup plus que le PS.

Je crois en la théorie comme quoi une alliance Bayrou-Borloo pourrait faire mal, le 1er prenant des voix aux socialistes mécontents, qui trouveraient qu'Hollande/Aubry manque de charisme ou lassés par la gauche Porsche, le 2nd vampirisant les mécontents de l'UMP. A moindre mesure, ça baisserait le score du FN.

Mais c'est quoi cet argument factice de "ça s'est passé il y a 1000 ans donc on n'en parle pas"? Je démontre que votre argument "il y a des fanatiques intolérants qui tuent pour une religion X DONC la religion X est intolérante" est une ineptie. Quant à ton cours de vocabulaire, la chrétienté est un comportement qui se base sur le christiannisme. C'est une notion inventée à juste titre pour différencier le dogme de la "politique" de l'époque. Il n'y a pas de tel mot qui existe à ma connaissance pour l'Islam aujourd'hui, voilà pourquoi vous faites facilement l'amalgame.

Tu déplaces le débat. Il n'est nulle question d'histoire contemporaine ou féodale. La situation est qu'on a une religion X et des gens intolérants, capables des pires exactions au nom de la religion. C'est un fait historique qu'il y a des gens qui ont tué pour la Bible et massacré les intolérants. Tu transposes cette situation aujourd'hui pour les musulmans. Est ce que ça fait du christiannisme et de l'Islam des religions de haine? Dans les 2 cas la réponse est la même : non. Car il ne faut pas confondre les causes et les conséquences. Es tu agrégé en arabe antique? Je ne pense pas. Alors les versets que tu me balancerais sont déjà une interprétation tierce du Coran. Ton argument est inutile et je n'entre pas dans les combats de coqs. Quel lieu commun? Il répondait au fait que tu disais que la religion musulmane n'encourageait pas l'épanouissement intellectuel. Ce qui est faux, et je t'en ai donné un exemple. J'aurais pu citer la médecine, l'astronomie, à une période (le Moyen Âge) où le christiannisme et l'Occident étaient plongés justement dans l'obscurantisme. Est ce que ça fait du christiannisme une religion qui n'encourage pas la réflexion personnelle?

On parle bien d'utilité? Il y a 60 millions de conviction en France. Si on ne les regroupe pas, c'est l'anarchie. Le souci c'est que le FN est regroupé. Si tu votes par conviction pour des partis dont tu es sûr qu'ils ne feront pas 5%, ton vote est inutile. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des extrémistes au 2nd tour... (je le sais, j'ai voté par conviction moi aussi)

Je ne te vois pas t'élever contre l'Inquisition et le croisades, c'est pourtant le même schéma d'intolérance, est-ce que ça fait du christiannisme une religion intolérante? Tu continues à tout mélanger, les excisions et les mains tranchées sont-elles issues du dogme musulman en lui-même ou de "coutumes locales" qu'on fait passer pour la volonté de Dieu histoire que le peuple les gobe? Tu parles d'obscurantisme, mais c'est toi qui est dans le flou concernant l'Islam. Quant aux progrès, je te laisse le soin de méditer sur les mathématiques qui ne seraient rien aujourd'hui sans les Arabes.

Bonjour cher artvat, Tu m'as l'air d'être un beau et vigoureux jeune homme, ça fait un moment que j'envisage de passer des vacances dans le Finistère Sud. Mais il me manque un guide. C'est désormais chose faite puisque tu es là, et ouvert pour des rencontres. Je suis moi aussi très ouvert d'esprit (et pas que). Si ça te dit de se retrouver autour d'un café ou d'une crêpe, ce serait avec grand plaisir. On pourrait discuter et + si affinités Je t'embrasse.

Pas que, attention au parti centriste qui pourrait éventuellement présenter Borloo. Dans ce cas, Borloo vampiriserait une partie de l'électorat UMP "mécontent". Ce qui affaiblirait ce dernier au 1er Tour. Les chances d'avoir un 2nd tour PS - FN seraient accrues. Aucune utilité.

Il faudrait penser à ne pas tout mélanger. L'Islam n'est que l'outil des dictatures islamique, pour leur donner une légitimité auprès du peuple. Mais EN RIEN la religion musulmane restreint les libertés. Auquel cas, il faudrait m'en donner les preuves et bien différencier les symptômes des diagnostics. Ne pas oublier qu'il y a eu une catholicisation de la France à la fin de l'Empire Romain. Et que les croisades ont fait énormément de morts.

J'ai des personnes très proches qui en ont fait (beaucoup). Donc si, "psychologiquement", j'en ai déjà pas mal parlé. Mais tu sais quoi? Tu as raison allez, je te lâche le nonosse car c'est usant de débattre avec des trolls ou des personnes qui sont pas claires, contradictoires.

Contre arguments... "le rouge c'est mieux que le bleu" n'est pas un (contre) argument :smile2:

Parce que tes arguments vont plus loin que "les sites de rencontres, c'est bien, et c'est pareil que dans la vraie vie" peut être? :smile2:

Il y a des choses sur lesquels tu n'as aucun pouvoir comme la maladie, l'invalidité ou autres... Mais pour d'autres, comme le fait de fuguer de chez toi, de quitter précipitamment le domicile conjugal suite à une séparation etc... tu peux mettre de l'eau dans ton vin. C'est là qu'est le choix pour moi : avoir une solution alternative à "dormir dans la rue". Donc tu peux me sortir tous les cas que tu veux, la plupart du temps, "finir à la rue" n'est que l'ultime conséquence d'un ou plusieurs mauvaix choix. Mais là n'est pas le sujet, et mon cas ne l'est pas non plus, tu ne sais absolument rien de ce que j'ai traversé, des choix que j'ai dû faire dans ma vie, alors les invectives personnelles, tu te les gardes.

Mais b***l de nouilles, je te faisais un récapitulatif de ma position sur le sujet. Alors c'est complètement con de dire que c'est répétitif...