La_salade

Je répète car je n'avais pas eu de réponses auparavant : C'est qui "moi et mes potes"? Sinon, là on touche le coeur du problème et c'est ce dont je me doutais : tu as eu UNE mauvais expérience avec un voisin d'origine portugaise. Et tu généralises à toute une population que tu dis non intégrée -je répète- parce que tu as eu UNE mauvaise expérience. La délation ce n'est pas que tirer du profit concret, c'est aussi vouloir nuir volontairement à quelqu'un, je pense au délire récent "toi aussi dénonce ton sans-papier". Et visiblement tu es plus enclin à dénoncer aux autorités des personnes d'origine portugaise ou autres que françaises

Quelqu'un dont le francais n'est pas la langue maternelle gardera toujours un accent. J'aimerais bien que tu me dises ce que tu entends par "integration". Ils ont des metiers, des papiers et cotisent, les portugais non? Waou, un delateur. Au final ca ne m'etonne pas trop. Je me garderais bien de faire un parallele historique. Tu me sembles etre un frustre, le schema typique de l'avorton qui devient raciste parce qu'il s'est fait agresser UNE FOIS et qui est trop faible pour reagir Le citoyen lambda n'est pas responsable mais l'habitant de la banlieue l'est-il ?

Argument fragile : les immigrés d'aujourd'hui et d'hier viennent pour la plupart d'anciennes colonies encore aujourd'hui francophones. Ils savent donc parler français.

J'ai justement dit que l'intégration n'a pas été facile et je suis d'accord que la culture judéo-chrétienne commune a aidé. Maintenant j'aimerais savoir de quels efforts tu parles parce que c'est flou. Je vois un raciste quand il y en a un. Faut arrêter de se voiler la face

Arrête de prendre les gens pour des cons, tu veux? Quand tu fais allusion aux racailles qui brulent des caisses etc... on sait très bien ce que ca veut dire. Prétendre le contraire ne serait que pure malhonnêteté. Assume ton racisme et tes posts stp. Tu prétends ne pas vouloir te laisser faire, OK, et concrètement tu fais quoi? Tu te balades dans la rue avec une machette pour buter tous les gamins qui font des roues arrière sur leurs scoot débridés? Tu organises des soirées ratonnades avec tes potes? Ou tu n'est qu'une victime qui crache sa haine sur le forum parce que tu t'es fait agresser dans le métro? Quant au discours "mon père polonais/italien/belge s'est très bien intégré, je ne vois pas pourquoi les autres ne pourraient pas", je suis désolé mais on me l'a sorti tellement de fois, ce refrain que maintenant je préfère en rire tellement c'est ridicule. Bon allez, je suis dans un bon jour, je vais t'expliquer ce qui fait TOUTE la différence : 1/ Ton père est blanc et même s'il y a eu des soucis vis à vis des italiens, des hongrois au début, leur "intégration" a été plus facile 2/ Ce n'était pas la même époque (tu le dis toi-même, les 50s)

Je ne sais pas où tu es allé chercher ça mais ça me semble à 1000 lieues de l'état d'esprit des immigrés arrivés dans les 60s 70s et parents de vos "racailles" On parle de quoi? Des immigrés sans papiers ou des racailles de banlieue? Je pensais que c'était le 2nd cas mais bon... Arrête de parler de guerre parce que ce n'est pas pertinent à moins de me citer un exemple récent. Je croyais que le gouvernement laissait rentrer les immigrants jusqu'à plus soif? Où est la vérité dans ton discours? Si j'ai choisi ce mot que tu trouves compliqué (soit, on n'a pas tous le même niveau), c'est qu'il y avait un sens derrière ça et que ça exprimait ce que je pense. Pas pour faire joli

OK, je vais revenir point par point C'est complètement faux et tu n'as pas dû aller dans beaucoup de cités pour voir ça Quel est le sens de la phrase? Et où est la faute du gouvernement? Quels pays en guerre? Les immigrants d'Afrique subsaharienne francophone ou d'Asie ne fuient pas la guerre. Mais ont des rêves de réussite matérielle dans l'El Dorado européen. Et crois moi qu'au final, ils regrettent leur vie au pays (ils étaient autre chose que plongeurs dans un resto payés au noir hein) mais rentrer serait synonyme de déshonneur et d'échec. Quant aux portes ouvertes, j'aimerais bien que tu me montres où elles sont parce que la réalité, c'est pas ça. Attitude complètement néo colonialiste et gerbante en ce qui me concerne

T'as une vision un peu simpliste du problème mais bon.

Il est où le rapport?

Tu as d'une part mal compris. J'ai juste dit que c'était un autre modèle. D'autre part, les problèmes que tu as évoqués résultent d'une ségrégation sociale plus que raciale. Des quartiers enclavés (à majorité noire c'est vrai) mais que penser de la création de classes moyennes noires? Voire même d'un président métis?

N'importe quoi, comme la plupart de toutes tes interventions sur lesquelles je ne prends même pas le temps de réagir tellement ça a une odeur nauséabonde de racisme latent de merde. Mais celle là, c'était la summum

Je suis globalement d'accord avec le long post de Gaelic, mis à part les insultes directes à ses interlocuteurs mais bon... SAUF sur le point du vol. Le vol n'est composante d'aucune culture à proprement parler. Cependant, c'est le rapport au vol et indirectement à la propriété privée qui peut varier. Les roms ont un certain recul par rapport à cette notion, ce qui en fait que le vol peut être toléré mais quand même pas encouragé. Maintenant comme je l'ai dit avant aussi, il y a par contre tout une "professionalisation" de la récupération, de la ferraille, des marchés à la sauvette. Il n'y a qu'à se rendre à Clignancourt, Montreuil ou n'importe quelle puces pour s'en rendre compte.

Le rugby En plus de developper musculairement le corps, il y a un apprentissage de l'esprit d'equipe, de sacrifice et de discipline.

Je ne sais pas si c'est vraiment "culturel" (plus des coutumes) mais les tsiganes developpent tres tot, chez leurs enfants, des methodes de systeme D (faire la ferraille, les fils de cuivre, les decharges etc...) J'englobe cet aspect, peut etre abusivement je le reconnais, a l'ensemble "vol". Maintenant, je maintiens quand meme que la notion de vol (de biens d'autrui) est differente chez l'occidental et le rom. Cela vient peut etre que la notion de propriete privee, dans leur structure societale laissant enormement de place a la vie commune, est moins marquee. J'avoue ne pas vraiment avoir de reponses mais les faits sont la.

Le vol est dans la plupart des cas un delit, pas un crime. Mais le vol est une composante de leur culture. Je ne dis pas que je cautionne mais pour l'instant ca fait partie d'un tout. Maintenant, je pense que ca ne mettrait pas en peril leur culture d'oublier un peu cet aspect qui du coup les aiderait dans leur vie de tous les jours avec les autorites. On n'en est pas encore la.

J'ai dit quelque part que le modele anglo saxon etait meilleur? A partir de la, je n'ai meme pas pris la peine de lire car tu te meprends

Oui, au pays du KKK ca t'etonne? Tu penses qu'en France, il y aurait moins de blancs hostiles a un president noir? Tu reponds a cote de la question que je te posais. Puis-je avoir des preuves de ce que tu affirmes? Dans des pays ou les stats sont plus que douteuses, permets moi d'en douter. Bah en France, le fait de siffler la Marseillaise traduit quelque chose de grave. Le fait de chanter l'hymne americain la main sur le coeur tout autant. Il en est de meme pour tous les engages volontaires d'origine bazanee qui se sont engages sous la banniere etoilee en Irak defendre les interets americains et le Patriot Act. Je souhaiterais que tu arretes de parler des Noirs car leur "immigration" est particuliere et HS avec la France. Ensuite evite d'extrapoler sur le communautarisme et la volonte de se melanger ou pas sans donner de chiffres. Quant a la creation d'une classe moyenne noire et latine, tu en fais quoi?

Et malgré tout ça, les afro américains, les chicanos, les coréens chantent l'hymne américain la main sur le coeur. Tu peux m'expliquer ça? Je vais te donner mon explication : le modèle américain offre une plus grande garantie de réussite matérielle aux immigrants que le modèle français. Le rêve américain existe, partiellement. Maintenant, le côté libéral et communautariste du truc a fait que tu peux réussir sans parler anglais mais espagnol par exemple. Il est beaucoup plus handicapant de ne pas savoir parler français en France, et c'est pour ça que c'est plus difficile pour les nouveaux arrivants. Quant aux ghettos de Detroit ou de la Nouvelle Orléans dont tu me parles, ce sont des quartiers noirs, qui ne sont pas immigrés mais (notamment) descendants d'esclaves. Nous n'avons rien de comparable en France et c'est même HS de la discussion. Tout ça pour dire que le modèle américain et le modèle français sont différents, chacun a ses points forts, ses points faibles. Mais le résultat c'est que t'as aucun américain noir, jaune, vert qui va siffler l'hymne et cracher sur le drapeau. Pourquoi? Ca a commencé par des tensions religieuses. Ensuite l'affirmation de vouloir rassembler tous ceux d'une même religion derrière une frontière commune et tuer les autres. Le nationalisme est le résultat des tensions religieuses et a engendré la création d'Etats.

Beaucoup de choses que je vais décomposer en plusieurs points. 1/ C'est quoi la culture européenne? J'ai vraiment du mal à la définir. Tu as l'air d'en savoir un peu plus. Peux-tu dire aussi que la culture basque ou corse rejette la culture européenne? Comment on fait pour rejeter une culture? 2/ Ne confonds pas culture gitane et rom. Ce n'est pas exactement la même chose. 3/ Quel est le rapport sincère et direct entre les ventes d'armes et l'élection d'Obama? 4/ 98% des Noirs ont-ils voté pour lui uniquement pour sa couleur de peau? Peux-tu m'apporter le sondage qui affirme cette chose? Ma version : en effet 96% des Noirs ont voté pour Obama, mais parce qu'Obama a su fédérer les foyers modestes en apportant plus de garanties lors de sa campagne sur la croissance économoque que Mc Cain. Et non pour une question de couleur de peau. 5/ Le modèle d'intégration étatsunien et anglo-saxon n'est ni meilleur ni moins bon que le français, juste libéral.

Tu connais quoi sur mes goûts musicaux? Tu m'as prouvé que tu comprenais quoi que ce soit en philo, poésie? Ou tu n'es qu'un de ces branleurs auto-suffisants qui s'autoproclament cultivés?

J'imerais vraiment que tu ailles au bout de ton idée sur le modèle américain en l'illustrant car là, je ne vois absolument pas où tu veux en venir. Pour l'ex-Yougoslavie, c'est pas comparable car il y a un facteur religieux et nationaliste fort. Les Tsiganes n'ont cure de tout cela. Quant aux prisons, bah, ce que tu affirmes est faux.

Ouais les italiens ont hué la Marseillaise par exemple.

Le modèle d'intégration américain, imparfait en bien des points, est loin de se fissurer. Et c'est vraiment la mosaïque communautaire. Personne ne demande de dérogation pour les roms. Ils vivent leur mode de vie tout en connaissant les règles des sociétés occidentales (prison etc...). A choisir entre leurs "traditions" et le risque de finir en prison, eux ont tranché. Et ils ne s'en plaignent pas, ils acceptent les règles du jeu et de prendre le risque.

T'appelles ca froideur, j'appelle ca de l'ironie cynique et hostile. Mais bon... Sinon, moi je les ai vus. Mais bon... Et méprisant est un peu extrême, je dirais plutôt dénigrant. Mais bon...