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Note : * * * * - Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

26 février 2012 - 14:31 #121

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Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.
Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


À l'Instant

26 février 2012 - 16:20 #122

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forum

Jean-Luc Mélenchon : « La foi est une brûlure »


Dimanche 26 Février - 16:19

Laïcité, fin de vie, mariage des homosexuels, religion… Le candidat du Front de gauche détaille son engagement.



    Tassé sur la banquette d’un ­bistrot parisien, Jean-Luc Mélenchon arbore une mine grave. Le 14 février, au matin de l’interview, un homme est mort de froid sur l’esplanade des Invalides. « À deux pas d’un grand restaurant, de l’Assemblée nationale, vous vous rendez compte ? » Silence. « Comment la société a-t-elle rendu cela possible ? » s’interroge le candidat du Front de gauche. Lui se veut le tenant d’une gauche « historique, radicale, anticapitaliste ». Depuis janvier, ses meetings font le plein. Est-il qualifié de populiste par ses détracteurs ? Il ne récuse pas le terme, au contraire. Celui qui reconnaît un « goût immodéré pour la dispute talmudique » justifie des positions parfois très éloignées de celles des chrétiens.

Pourquoi avez-vous accepté de parler à La Vie, hebdomadaire chrétien d’actualité ?
    J’éprouve une jubilation à discuter avec des gens qui ont la foi. Ils se situent dans un espace comparable au mien, dans un domaine plus grand que soi. Nous partons de la même idée : aucun d’entre nous ne peut être heureux dans un océan de malheur. Nous sommes responsables du sort des autres. J’ai plus de facilité à parler avec des chrétiens qu’avec des traders ! Eux sont à l’opposé de mon monde qui est fait de responsabilité morale, individuelle et collective.
    Les catholiques ? Je les connais comme ma poche. Je lis les encycliques, moi, et je dois être le seul à ­gauche à le faire !

Votre mère était catholique.
    Oui, elle chantait divinement à l’église. Quant à moi, j’étais enfant de chœur. Je disais la messe en latin. Puis, l’Église a excommunié ma mère quand mes parents ont divorcé en 1960. J’ai ressenti une violence incompréhensible pour un garçon de 9 ou 10 ans à l’époque. Ma relation au christianisme est informée, je sais faire la différence entre les Évangiles, entre la chrétienté latino-américaine et européenne. Il n’y a pas de haine. Je suis un adversaire de l’Église en tant qu’acteur politique, du cléricalisme, pas de la foi. La foi est une affaire ­strictement personnelle. Elle n’a pas à intervenir dans le domaine public. Nous avons un intérêt général humain. Le vote est une manière de trancher. Chacun, quant à soi, peut interpréter l’intérêt général du point de vue de ce qu’il pense bon pour tous, à la lumière de la foi par exemple. Mais face aux autres êtres humains, dans une démocratie, il doit présenter des arguments échangeables, contestables. Il ne peut pas dire : « C’est comme ça, car c’est écrit dans la loi de Dieu ou du marché. » Notez que j’étends la laïcité à l’obscurantisme mercantile.

Le marché est-il devenu une religion de substitution ?
    Le curé, on le voyait une fois par semaine. La publicité, on y est soumis tout le temps ! Elle a un pouvoir d’injonction, normatif, bien plus grand que celui des prêtres.


Suite de l'article...
forum Source: La Vie

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte   XBannisX
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 100 ans


26 février 2012 - 17:08 #123

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Qu'en penses tu Grenouille Verte ?

L'utilisateur est hors-ligne Zohera
Forumeur survitaminé, 48 ans


26 février 2012 - 17:26 #124

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Je trouve ses propos très censé.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


26 février 2012 - 17:32 #125

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Citation

Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.
Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.


Tu ne réponds pas toujours, le PC est responsable et continue à l’être en soutenant un parti socialiste qui mène une politique qui détruit l'industrie et les emplois ouvriers, et qui fait exactement le contraire de ce que prétend vouloir faire le PC, et ça depuis 30 longues années. Bref, ils plantent un couteau dans le dos à la cause ouvrière en se servant de leur vote, qui plus est. Mais c'est le Fn qui est démago...

Ce message a été modifié par Constantinople - 26 février 2012 - 17:33.

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste


26 février 2012 - 17:38 #126

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Voir le messageConstantinople, le 26 février 2012 - 17:32, dit :

Citation

Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.
Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.


Tu ne réponds pas toujours, le PC est responsable et continue à l’être en soutenant un parti socialiste qui mène une politique qui détruit l'industrie et les emplois ouvriers, et qui fait exactement le contraire de ce que prétend vouloir faire le PC, et ça depuis 30 longues années. Bref, ils plantent un couteau dans le dos à la cause ouvrière en se servant de leur vote, qui plus est. Mais c'est le Fn qui est démago...


Que je sache c'est la droite qui est aux manettes depuis 15 ans hors mis la période Jospin.
Le PC j'en sais rien je te parle du Front de gauche lui est clair il fait des propositions claire en faveur des ouvriers et de la répartition des richesses contraitrement a l'extreme droite.
Il ne soutiens pas le PS le FG veut être au second tour après il faut choisir le moins pire et chaque électeur du FG fera son choix en son âme et conscience Mélanchon a été clair sur ce sujet.
Tu aimerais croire en ce que tu dis mais la réalité est toute autre.
Il y en a deux, très proches, qui incarnent aujourd'hui une certaine idée de rupture avec le lobby financier : celui du Front de Gauche et celui d'Eva Joly.

Eva Joly s'est hélas égarée en flasques dufloteries. Reste Mélenchon.


Ce message a été modifié par transporteur - 26 février 2012 - 17:39.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


26 février 2012 - 19:52 #127

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Voir le messagetransporteur, le 26 février 2012 - 14:31, dit :

Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.


:smile2:

Oui...Mais non. On ne se réveille pas après 31 ans de PS et cumulant près de 37000 euros par mois en tendant le poing fermé tel Super Man des pauvres. ça ne suffit pas à mes yeux. Il y a des vérités mais en période électorale, bizarrement les politiques voient tous clair !
Je dirais que sur ce coup là, Poutou est plus crédible que lui. En aparté, j'ai bien aimé son intervention hier soir dans On Est Pas Couché.
Mélenchon refuse de chiffrer son projet, ce qui prouve que ce n'est pas un candidat sérieux. Il ne veut pas le pouvoir, et a d'ailleurs des manière de faire très douteuses.

L'utilisateur est hors-ligne Miss.Tic   XBannisX
Forumeur alchimiste, 37 ans


26 février 2012 - 20:07 #128

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On jugera sur place si il est élu.:sleep:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


26 février 2012 - 20:08 #129

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Ne rêve pas trop non plus.

L'utilisateur est hors-ligne Miss.Tic   XBannisX
Forumeur alchimiste, 37 ans


26 février 2012 - 20:37 #130

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Si le PS continu une politique libérale il n'incarnera plus la gauche et sera remplacé,Mélanchon la très bien comprit.
Son parcourt a toujours été dans l'aile gauche du PS il est cohérent faute de pouvoir le changer de l'intérieur il crée son propre parti et vu qu'il est très intelligent il a compris qu'il fallait unir la vrai gauche pour arriver a peser dans les décisions de ceux qui gouvernent.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


26 février 2012 - 20:41 #131

-1
Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :
* On en a jamais été un soit-même.
* Que l'on touche 37.000 euros par mois.
* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?

L'utilisateur est hors-ligne Miss.Tic   XBannisX
Forumeur alchimiste, 37 ans


26 février 2012 - 21:52 #132

0
Bonsoir à tous,

La boucle est bouclée... cette homme qui rabatait déjà pour Mitterand a, ce coup ci, fait mieux les choses, en ligne direct avec le PS...

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus, donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance, donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer, et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)
Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Bon nous sommes tranquils, ça laisse 80%d'intelligents..... Comment en sommes nous là alors? 80%de vaillant penseurs qui n'ont jamais réussis à imposer un choix politique viable depuis tout ce temps?A ben, non, il y avait le RPR et l'UMP qui rassemblait de bons analystes, mais ils ont été spoliés, ils ont fait l'erreur 3 fois, donc finalement on a cas les ranger ensemble alors...



Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Ca sent la place de ministre de l'éducation, ou culture à fond les ballons, mais bon, j'y ai cru, vraiment, un bon moment....

Bienvenue en Politique...

(Je me présente trés rapidement, je ne vous fournirais pas forcément d'analyses pointues, j'aposerais des liens dans la mesure du possible, à la demande en tout cas, mais dirais ce qui me semble juste...Que ça plaise ou non?
Nous sommes ici pour en parler!)

Bon week à tous

ex_Grizmo*


26 février 2012 - 22:33 #133

1

Voir le messageMiss.Tic, le 26 février 2012 - 20:41, dit :

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :
* On en a jamais été un soit-même.
* Que l'on touche 37.000 euros par mois.
* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?


Source sur ses revenus ?
Il est d'origine modeste et n'est pas un nantis une mère instit et un père employé des postes.
Il a fait de nombreux métiers dont journaliste, correcteur dans l'imprimerie,prof de Français ainsi que dans une station service avant de faire de la politique.
Tu devrais te renseigner avant de t'avancer.:sleep:

Voir le messageGrizmo, le 26 février 2012 - 21:52, dit :

Bonsoir à tous,

La boucle est bouclée... cette homme qui rabatait déjà pour Mitterand a, ce coup ci, fait mieux les choses, en ligne direct avec le PS...

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus, donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance, donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer, et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)
Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Bon nous sommes tranquils, ça laisse 80%d'intelligents..... Comment en sommes nous là alors? 80%de vaillant penseurs qui n'ont jamais réussis à imposer un choix politique viable depuis tout ce temps?A ben, non, il y avait le RPR et l'UMP qui rassemblait de bons analystes, mais ils ont été spoliés, ils ont fait l'erreur 3 fois, donc finalement on a cas les ranger ensemble alors...



Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Ca sent la place de ministre de l'éducation, ou culture à fond les ballons, mais bon, j'y ai cru, vraiment, un bon moment....

Bienvenue en Politique...

(Je me présente trés rapidement, je ne vous fournirais pas forcément d'analyses pointues, j'aposerais des liens dans la mesure du possible, à la demande en tout cas, mais dirais ce qui me semble juste...Que ça plaise ou non?
Nous sommes ici pour en parler!)

Bon week à tous


Ridicule JLM a bien précisé qu'il n'entrerait jamais dans un gouvernement PS qui ne reprendrait pas son programme,prétendre le contraire est soit un don d'extralucide ou alors de la médisance.:sleep:
Autre détail JLM a bien précisé qu'a titre perso il voterait Hollande mais que ceux qui ont voté pour lui seraient libre de faire leur propre choix.
Il ne faut pas non plus arranger les choses comme elle vous arrange.:sleep:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


27 février 2012 - 00:55 #134

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Voir le messageMiss.Tic, le 26 février 2012 - 20:41, dit :

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :
* On en a jamais été un soit-même.
* Que l'on touche 37.000 euros par mois.
* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?


Bon, donc, faut voter pour Poutou ou Arthaud à ton avis ? Image IPB

L'utilisateur est hors-ligne Pheldwyn
Explorateur de Nuages, 37 ans


27 février 2012 - 01:10 #135

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Voir le messageGrizmo, le 26 février 2012 - 21:52, dit :

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus,

Donc, c'est bien, tu reconnais déjà la légitimité au Parti de Gauche : il rassemble les gens qui se sentent profondément de gauche et très mal représenté par le PS.

Citation

donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance,

Ce que tu nommes illusion, c'est ce que l'on nomme "programme". En quoi celui du Front de Gauche serait-il davantage une illusion qu'un autre ?
Au moins est-il cohérent dans sa thématique, ses objectifs et ses mesures : ce n'est pas celui de l'UMP qui taxe de social une TVA qui en est l'exacte inverse.

Citation

donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer,

Bref, un politique qui fasse "présidentiable", comme on dit, comme dans les autres partis en fait (mis à part l'extrême gauche qui n'a pas cette démarche) ....

Citation

et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)
Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Tout le début me semble plus de l'observation lucide qu'autre chose, mais je ne vois pas en quoi le FdG considérerait ses électeurs comme "peu instruits", ou "des abrutis". Ou alors, c'est l'image que tu as envie de t'en faire, mais à ce compte je voudrais bien entendre les arguments de ce mépris.


Citation

Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Et pourquoi ne pas se désister maintenant ? En expliquant à ces abrutis d'électeurs d'aller voter Hollande ?

Cette "polémique" est stupide au possible : il est évident et naturel qu'en cas de 2nd tour Hollande contre Sarko, Lepen ou Bayrou, l'électorat du Front de Gauche vote pour le candidat le moins à l'opposé de ses convictions, et il n'y en pas 36.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous pose un quelconque soucis à certains ?? Vous pensez que quelqu'un qui vote pour des idées ancrées à gauche irait donner sa voix à des candidats d'extrême droite (Lepen ou Sarko) ou à un candidat plus à droite (Bayrou) que le candidat du PS ?

Ce serait absurde !

Ce message a été modifié par Pheldwyn - 27 février 2012 - 01:10.

L'utilisateur est hors-ligne Pheldwyn
Explorateur de Nuages, 37 ans


27 février 2012 - 03:22 #136

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Voir le messagetransporteur, le 26 février 2012 - 22:33, dit :

Voir le messageMiss.Tic, le 26 février 2012 - 20:41, dit :

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :
* On en a jamais été un soit-même.
* Que l'on touche 37.000 euros par mois.
* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?


Source sur ses revenus ?
Il est d'origine modeste et n'est pas un nantis une mère instit et un père employé des postes.
Il a fait de nombreux métiers dont journaliste, correcteur dans l'imprimerie,prof de Français ainsi que dans une station service avant de faire de la politique.
Tu devrais te renseigner avant de t'avancer.:sleep:


Mélenchon toucherait actuellement 6000 e mensuels comme fonctionnaire européen .

Ce qu' on ne sait pas c'est si Mélenchon reviendrait aux 7000 e mensuels avant la réforme Sarkosy pour le salaire du président qui est de 19 000 e mensuels .
On sait que sur ce point Hollande ne descendrait pas en dessous de 13 000 e mensuels ....

Ce message a été modifié par AMEDEE-ZAFER - 27 février 2012 - 03:29.

ex_AMEDEE-ZAFER*


27 février 2012 - 05:29 #137

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Citation

Donc, c'est bien, tu reconnais déjà la légitimité au Parti de Gauche : il rassemble les gens qui se sentent profondément de gauche et très mal représenté par le PS.


Ce qui est parfaitement logique parce que le type qui ne se sent pas representé par le ps vote pour un partie qui...Soutient le ps. Ok...

Citation

Ce que tu nommes illusion, c'est ce que l'on nomme "programme". En quoi celui du Front de Gauche serait-il davantage une illusion qu'un autre ?
Au moins est-il cohérent dans sa thématique, ses objectifs et ses mesures : ce n'est pas celui de l'UMP qui taxe de social une TVA qui en est l'exacte inverse.


Une illusion car Melanchon et le PC soutiendra le pc qui a un programme en parfaite opposition au sien. On peut faire difficilement plus démagogique.

Citation

t pourquoi ne pas se désister maintenant ? En expliquant à ces abrutis d'électeurs d'aller voter Hollande ?

Cette "polémique" est stupide au possible : il est évident et naturel qu'en cas de 2nd tour Hollande contre Sarko, Lepen ou Bayrou, l'électorat du Front de Gauche vote pour le candidat le moins à l'opposé de ses convictions, et il n'y en pas 36.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous pose un quelconque soucis à certains ?? Vous pensez que quelqu'un qui vote pour des idées ancrées à gauche irait donner sa voix à des candidats d'extrême droite (Lepen ou Sarko) ou à un candidat plus à droite (Bayrou) que le candidat du PS ?

Ce serait absurde !


Simplement parce que le PC continue sa viellie politique de négocier avec le PS ses votes et ses électeurs, ses petites tractations, avec un parti qui enfonce la cause ouvrière, et qui fait exactement l'inverse de ce que dis vouloir Mélanchon.

Ca tu ne trouves pas ca stupide, illogique non ?

Et ne me dis pas que le PC fait ca gratuitement, tu risquerais de passer pour un grand naif...

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste


27 février 2012 - 11:45 #138

0
J'ai regardé hier l'émission sur LCP ou M. Mélenchon était invité et deux phrases qu'il a dit m'ont poussé à me poser la question suivante :

Comment M; Mélenchon pouvez vous inciter les gens qui adhérent à vos idées à voter pour M. Hollande si il se trouve être au deuxième tours alors que vous dîtes de lui "un accord avec Hollande ou rien c'est pareil il ne tient jamais parole" et " le FG c'est pas pareil que les socialistes". Inciter les électeurs qui voteraient pour vous à voter au deuxième tours pour M Hollande et le parti socialiste alors que vous affirmez haut et fort que finalement se sont des menteurs est ce vraiment sérieux et respectueux envers vos électeurs que vous incitez à voter pour un parti qui finalement ne fera rien pour eux et qui ne partagent pas vos idées?

Merci

L'utilisateur est en ligne alcina
Forumeur alchimiste, 50 ans


27 février 2012 - 12:00 #139

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Voir le messageConstantinople, le 27 février 2012 - 05:29, dit :

Ce qui est parfaitement logique parce que le type qui ne se sent pas representé par le ps vote pour un partie qui...Soutient le ps. Ok...

Serais-ce donc que tu n'as aucune sens de la nuance pour conclure ainsi ?

Déjà, je n'ai pas dit que des gens de gauche ne se sentaient "pas" (du tout) représentés par le PS mais qu'ils se sentaient "très mal" représentés ... ce qui est une première nuance.

Ensuite, tu semble confondre "soutenir" et "soutenir le candidat le moins opposé à ses convictions à un second tour de présidentielles" ... ce qui n'est en rien la même chose.

Citation

Une illusion car Melanchon et le PC soutiendra le pc qui a un programme en parfaite opposition au sien. On peut faire difficilement plus démagogique.

Mais comprends tu le principe d'une élection à scrutin majoritaire à deux tours ?

C'est la logique même de ce système qui te rend peut-être cette "démarche" illogique, mais elle n'a rien de démagogique.

Qu'y a t'il de démago à vouloir défendre ses convictions à un scrutin, puis, au second tour, si l'on est absent, de s'orienter vers le choix le moins insatisfaisant.
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de démago à ce qu'un candidat de gauche préfère soutenir le candidat le plus à même d'aller vers un mieux, même très insuffisant, plutôt que laisser la place à des politiques qui vont pour lui mille fois pire.

Citation

Simplement parce que le PC continue sa viellie politique de négocier avec le PS ses votes et ses électeurs, ses petites tractations, avec un parti qui enfonce la cause ouvrière, et qui fait exactement l'inverse de ce que dis vouloir Mélanchon.

Ca tu ne trouves pas ca stupide, illogique non ?

Le problème c'est que l'extrême-gauche, la gauche de la gauche (bon, la gauche en fait selon moi) a actuellement peu de chance d'être élue, car minoritaire encore devant le PS. Et la seule façon, dans le cadre des élections, de pouvoir apporter des améliorations, c'est d'avoir du poids.
Donc, un Front de Gauche avec 10% à 15% des voix à ce premier tour, certes appellerait sans doute à voter pour Hollande (même si la notion même de "consigne de vote" me choque pour ma part, prenant les électeurs pour des moutons : un électeur est capable de voter tout seul comme un grand au premier tour, il n'a pas besoin de l'aval de son candidat pour voter selon ses convictions au second), mais cela lui donnerait un poids pour les prochaines élections, renforcerait sa crédibilité.

Cela pourrait avoir deux conséquences : un infléchissement du PS sur sa gauche, et des électeurs (de gauche) votant traditionnellement pour le PS qui hésiteraient peut-être davantage (les deux phénomènes étant liés).




Voir le messagealcina, le 27 février 2012 - 11:45, dit :

Inciter les électeurs qui voteraient pour vous à voter au deuxième tours pour M Hollande et le parti socialiste alors que vous affirmez haut et fort que finalement se sont des menteurs est ce vraiment sérieux et respectueux envers vos électeurs que vous incitez à voter pour un parti qui finalement ne fera rien pour eux et qui ne partagent pas vos idées?


Ce serait toujours mieux que de voter pour d'autres menteurs, qui feront tout contre nous et partageront des idées carrément inverses Image IPB
Car on parle d'une situation où l'on aurait le choix entre Hollande et un candidat de droite, voire de candidats d'extrême droite.

Sur des sujets comme le respect de la laïcité ou de la république, je sais ne pouvoir faire confiance ni à l'UMP, ni au FN bien évidemment. Le PS et même le Modem me semble sur ce point bien plus fiables.

Après, sur des sujets économiques et sociaux, le PS me semble tout de même bien plus préférable que le Modem, et bien évidemment je ne parle même pas de l'UMP ou du FN qui seraient carrément défavorables.

Bref, est-ce si difficile à comprendre qu'il puisse exister une hiérarchie dans les choix qui s'offre à nous ?


L'utilisateur est hors-ligne Pheldwyn
Explorateur de Nuages, 37 ans


27 février 2012 - 12:12 #140

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Voir le messagePheldwyn, le 27 février 2012 - 12:00, dit :


Bref, est-ce si difficile à comprendre qu'il puisse exister une hiérarchie dans les choix qui s'offre à nous ?




Pour moi ce qui est difficile à comprendre c'est qu'une personne dise c'est un menteur et ce qu'il dit et ce que je dis c'est pas pareil et inciter ensuite dans la foulée les gens à voter pour ceux que je juge menteurs et ne partageant pas mes idées.

Il serait plus judicieux et plus crédible selon moi qu'il dise "je ne partage pas leurs idées et ce sont des menteurs je vous l'ais démontré (puisque c'est ce qu'il dit et pense) et je ne donne donc pas par conséquent des consignes de vote aux électeurs à eux de choisir pour qui ils veulent voter". Ca serait plus logique d'avoir ce genre de commentaire je pense plutôt que de dénoncer et puis ensuite dire mais en sachant tout ça votez quand même pour eux.

Mais ce n'est que mon ressenti bien sur.

Merci.

L'utilisateur est en ligne alcina
Forumeur alchimiste, 50 ans


27 février 2012 - 13:26 #141

0
Je re précise une énième fois que JLM a bien spécifié que ses électeurs sont libre de leur vote mais que lui a titre personnel il fera tout pour éviter la victoire de la droite.
Hollande a précisé lui aussi qu'il se désisterait si JLM était au second tour.

Le but de la manœuvre étant de ramener le PS a gauche ou alors de le remplacer.
JLM a toujours milité a l'aile gauche du PS il est donc en cohérence avec ses idées mais aujourd'hui il est libre.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


27 février 2012 - 13:30 #142

0
Bien sur le PC se presente aux elections présidentielles, appelle à coter ps au deuxieme tout, dans le but d'influer comme ça, sans négocier sur la politique de Hollande....

Evidemment qu'ils négocient leur electorat, pas forcementque dans les ministeres d'ailleurs, mais localement.

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste


27 février 2012 - 13:35 #143

0
Le Fhaine négocie,le MODEM négocie tous négocies ou est le mal ? au final ce sont toujours les électeurs qui tranche la négociation ne fait l'élection.:sleep:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


27 février 2012 - 13:44 #144

2
Ca n'a rien avoir, on parle d'elections locales et d'elections nationales. Negocier a une echelle locale n'a pas du tout la meme portée idéologique qu'appeller à voter un parti dans une election nationale.

Le mal c'est de pretendre qu'on est en opposition avec les idées de françois hollande mais en fait on bosse pour lui pour qu'il soit élu et qu'on aie notre part du gateau. C'est un detournement de principes democratiques de bases. Que le ps négocie avec les verts ou le modem, ou que le nouveau centre négocie avec l'ump, quoi de plus normal puisqu'ils se ressemblent sur bon nombres d'idées de bases, comme l'europe, le liberalisme etc. Mais tu prendras jamais le fn ou un mec comme NDA négocier avec l'ump aux presidentielles parce qu'ils sont en opposition avec la politique européenne entre autre et donc par honneteté vis a vis de leur electeur, ne reportent pas leur voies.

Avant d'accuser en permanence les autres de malhonneté, faites vous un examen de consciencie lourd de 30 ans de mensonges et de cmplicité de meurtre de l'industrie et de la cause ouvriére.

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste


27 février 2012 - 13:54 #145

0
Le Fhaine a déjà négocier avec L'UMP et son ancêtre le RPR ,et JLM n'a jamais appelé ses électeurs a voter pour Hollande il a juste expliqué que lui le ferait pour faire barrage a la droite.
Tu interdit aux autres ce que tu trouve normal chez d'autres c'est très sélectif comme opinion ça.:sleep:

Ce message a été modifié par transporteur - 27 février 2012 - 13:55.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


27 février 2012 - 14:59 #146

0
Donc pour mélanchon Hollande est de gauche ?
Juste pour savoir...

ex_Imanouèl*


27 février 2012 - 15:04 #147

0

Citation

Le Fhaine a déjà négocier avec L'UMP et son ancêtre le RPR


exliques dans quelles circonstances et à quelles occasions, quelle époque, etc.

Citation

Tu interdit aux autres ce que tu trouve normal chez d'autres c'est très sélectif comme opinion ça.


Non de la démagogie et du foutage de gueule de l'opinion de ce calibre, vous êtes les seuls à le faire, champions toute catégories.

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste


27 février 2012 - 15:42 #148

0
Moi je respecte toutes les opinions , mais franchement , une candidate a la présidence qui base son programme sur la viande hallal , ça vous parait pas un peu con?

L'utilisateur est hors-ligne badbrain
Forumeur en herbe


27 février 2012 - 15:50 #149

2
Un candidat qui passe maintenant le plus clair de son temps à courir après une candidate qui base son programme sur la viande Halal, ça te parait pas doublement con ? :smile2:

ex_Imanouèl*


27 février 2012 - 15:55 #150

0
Ba je m'en fou , en tout cas , il est bien moins caricatural que Poutou et compagnie , même si ça pue le sous marin PS a plein nez . Pour moi c'est juste du divertissement tout ça .

Sarkozy va repasser , finger in the nose . On a encore personne a gauche de son envergure , même si la gauche française n'a jamais vraiment existé en y réfléchissant bien .Jospin était pas mal mais pas la stature d'un chef d'état .

Ce message a été modifié par badbrain - 27 février 2012 - 15:58.

L'utilisateur est hors-ligne badbrain
Forumeur en herbe


27 février 2012 - 16:15 #151

0

Voir le messageConstantinople, le 27 février 2012 - 15:04, dit :

Citation

Le Fhaine a déjà négocier avec L'UMP et son ancêtre le RPR


exliques dans quelles circonstances et à quelles occasions, quelle époque, etc.

Citation

Tu interdit aux autres ce que tu trouve normal chez d'autres c'est très sélectif comme opinion ça.


Non de la démagogie et du foutage de gueule de l'opinion de ce calibre, vous êtes les seuls à le faire, champions toute catégories.

:o°

http://fr.wikipedia...._Front_national
http://www.pearltree...9&N-f=1_1298860

Ce message a été modifié par lily12 - 27 février 2012 - 16:16.

L'utilisateur est hors-ligne lily12
Forumeur alchimiste, 41 ans


27 février 2012 - 17:16 #152

0

Voir le messagebadbrain, le 27 février 2012 - 15:55, dit :

... mais pas la stature d'un chef d'état .


Ben personnellement , je n'ai jamais trouvé, et je ne trouverai je pense jamais, quoique ce soit chez Sarkozy qui ressemble de près ou de loin à une "carrure de chef d'état" ... et pourtant il a été président pendant 5 ans, donc ...



L'utilisateur est hors-ligne Pheldwyn
Explorateur de Nuages, 37 ans


27 février 2012 - 18:01 #153

0

Citation


Non de la démagogie et du foutage de gueule de l'opinion de ce calibre, vous êtes les seuls à le faire, champions toute catégories.


On crois rêver,même avec des preuves et des faits concret votre amour aveugle en MLP vous rend imperméable a la réalité.:mef:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


28 février 2012 - 13:33 #154

0

Voir le messagePheldwyn, le 27 février 2012 - 01:10, dit :

Voir le messageGrizmo, le 26 février 2012 - 21:52, dit :

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus,

Donc, c'est bien, tu reconnais déjà la légitimité au Parti de Gauche : il rassemble les gens qui se sentent profondément de gauche et très mal représenté par le PS

Tout est dit, des gens mal représentés par le PS,....... Qui voteront pour le PS ( il aurait été plus juste qu'aprés avoir autant cassé le PS, et son candidat actuel, lui ne donne pas sa voi!!!, et bien entendue, les autres font ce qu'ils veulent..., il annonce qu'il donne sa voix donc, il donne donc clairement la direction)

Citation

donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance,

Ce que tu nommes illusion, c'est ce que l'on nomme "programme". En quoi celui du Front de Gauche serait-il davantage une illusion qu'un autre ?
Au moins est-il cohérent dans sa thématique, ses objectifs et ses mesures : ce n'est pas celui de l'UMP qui taxe de social une TVA qui en est l'exacte inverse.


Un programme n'est rien, c'est un simple support qui flate le peuple, jusqu'à ce qu'on sache aprés x années, s'il a été appliqué.

Tant que rien ('si ce n'est l'opinion) n'oblige un candidat à tenir son programme, ça reste illusoire

Dans mes rêves un jour, les candidats seront "condamnés" par le peuple si ils n'ont pas tenus leurs programme (Notez Sarkozy et ses promesses, on en parlerai plus...)

Citation

donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer,

Bref, un politique qui fasse "présidentiable", comme on dit, comme dans les autres partis en fait (mis à part l'extrême gauche qui n'a pas cette démarche) ....

Citation

et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)
Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Tout le début me semble plus de l'observation lucide qu'autre chose, mais je ne vois pas en quoi le FdG considérerait ses électeurs comme "peu instruits", ou "des abrutis". Ou alors, c'est l'image que tu as envie de t'en faire, mais à ce compte je voudrais bien entendre les arguments de ce mépris.

Mal compris, ou je me suis mal exprimé (fort possible)ce sont les électeurs FN qui sont taxés d'abrutris, sans culture politique (reportez vous aux forums conséquents), il à donc participer à démonter le FN(valable car les idées FN ne sont pas appliquables, tout simplement, pour le moment...mais c'est bien, à continuer comme ça, dans 5 ans le FN explose (pas voyant mais mon opinion!))


Citation

Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Et pourquoi ne pas se désister maintenant ? En expliquant à ces abrutis d'électeurs d'aller voter Hollande ?
Parce que Hollande ne fait pas encore l'unanimité, tout simplement...



Cette "polémique" est stupide au possible : il est évident et naturel qu'en cas de 2nd tour Hollande contre Sarko, Lepen ou Bayrou, l'électorat du Front de Gauche vote pour le candidat le moins à l'opposé de ses convictions, et il n'y en pas 36.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous pose un quelconque soucis à certains ?? Vous pensez que quelqu'un qui vote pour des idées ancrées à gauche irait donner sa voix à des candidats d'extrême droite (Lepen ou Sarko) ou à un candidat plus à droite (Bayrou) que le candidat du PS ?

Ce serait absurde !

Non il dirait qu'il ne trouve aucun programme concrètement similaire, si ses intentions étaient le résumé de ce qu'il a annoncé...





Pour finir, c'est bien ce que je pense de ce gars, et tout est résumé avec vos com, un parti à part entière n'appelera pas à voter pour un parti qu'il a passé son temps à "démonter", et dont il juge la politique mauvaise, sous pretexte que c'est celle qui lui ressemble le plus...

Voici la fameuse recette UMPS pour que rien ne bouge...pourquoi changer?

Ce message a été modifié par Grizmo - 28 février 2012 - 13:42.

ex_Grizmo*


28 février 2012 - 14:49 #155

0
Quand on ne veut pas comprendre il est inutile d'insister.:sleep:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


28 février 2012 - 15:54 #156

0
Pour moi Mélanchon est le seul crédible !

L'utilisateur est hors-ligne nana89
Forumeur accro


28 février 2012 - 16:02 #157

0
" Salaud de pauvres " . La plus belle phrase du cinéma français .

L'utilisateur est hors-ligne badbrain
Forumeur en herbe


28 février 2012 - 16:11 #158

0
@Transporteur, bonjour

Je ne maitrise pas bien encore cet outil, donc je m'adresse à vous directement...

Je ne sais pas si votre 14h49 m'est adressé, mais pas de problème si c'est le cas, quand on est partisant, peu importe le bord, à un moment on avance plus trop à défendre son camp, ou essayer d'expliquer les bons points d'un parti à quelqu'un qui s'est déjà fait son opinion...

On vote pour ça à la fin, finalement!

Par contre une remarque (un point de vue plutôt) sur votre signature, 3eme phrase:


Mobiliser son intelligence sur des conneries, c'est ce que veut notre gouvernement (UMPS), attention à l'enfumage quand même, à force d'occuper le terrain médiatique avec les grosses affaires style Woerth, le PS dans le sud, ou même le faux débat Hallal et bien gentillement on donne les clefs de la France à l'Europe et on serre les mécanismes de stabilités à un point que plus aucun pays ne pourra tourner le dos à une dette qui lui est illégitime, et ceux qui s'en offusquent publiquement ne font rien pour empêcher cela....

Gardons les pieds sur terre, Mais seulement si on en a envie...
Bonne journée

Ce message a été modifié par Grizmo - 28 février 2012 - 16:15.

ex_Grizmo*


28 février 2012 - 22:37 #159

0
Le terme UMPS que vous utilisez me dérange il ramène au lexique du Front national qui en use a gogo.
Ces deux parti quoi qu'on veuille faire croire ne sont pas semblable,certes il y a parfois des chemins qui ce croisent mais les grandes lignes ne sont pas comparables.
Toute fois il est évident que le PS n'est pas suffisamment encré a gauche,d'ou la candidature de Mélanchon qui a le mérite d'exister pour ramener les PS du bon coté ou alors dans un futur que j’espère proche le remplacer.

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 42 ans


28 février 2012 - 22:55 #160

0
Bonsoir, oui ce terme est trop fréquement utilisé par MLP...loin de moi l'idée de la copier (sur ce coup là en tout cas!),je vous rejoins sur le PS...

Afin de savoir pour qui voter, je vous propose un lien....la réponse (ou future impliquation peut être?)de nos prétendants vaudra son pesant d'or!(tous confondus)
http://lesmoutonsenr...a-prison-a-vie/

Bonne soirée




J'oublié, je trouve que le PS, s'UMPise pas mal.....Hollande (j'en ai peur!) ne proposera pas grand chose pour contrer "les mécanismes financiers", voilà pourquoi ici, j'ai associé UMP et PS

Ce message a été modifié par Grizmo - 28 février 2012 - 22:58.

ex_Grizmo*


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