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La fin du Conseil Français du Culte Musulman ?


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
forum

Elections du CFCM : un report impossible ?



Vendredi 6 Mai 2011


Le Conseil français du culte musulman (CFCM) est dans de beaux draps. L’UOIF et la Grande Mosquée de Paris ne veulent pas prendre part aux prochaines élections de juin et appellent à la mise en place d’une réforme des statuts qui puisse être adoptée par toutes les composantes du CFCM afin que le renouvellement des instances nationales et régionales puisse se faire. Le RMF reste inflexible dans sa position, accusant les deux fédérations de décisions prises de façon « unilatérale ».



Les élections du Conseil français du culte musulman (CFCM), qui se dérouleront les 5 et 19 juin prochain, sont de plus en plus compromises après la défection de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) et de la Fédération nationale de la Grande Mosquée de Paris (FNGMP). L’une des raisons avancées : l’absence d’une réforme de la loi électorale, aujourd’hui basée sur les surfaces au m² des mosquées qui déterminent la représentation des fédérations au sein du CFCM et de ses antennes régionales.


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forum Source: SaphirNews
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Membre, Posté(e)
Ernesto12 Membre 1 087 messages
Baby Forumeur‚
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De toutes façons, ce truc servait à rien.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Pas mal l'image, et comment dire... très tendance :smile2:

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Cela démontre la mauvaise volonté de certains personnes de la communauté musulmane....

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Cela démontre la mauvaise volonté de certains personnes de la communauté musulmane ...

Ils mettent de la mauvaise volonté à obéir aux ordres du pouvoir, oh que c'est pas bien :smile2: :smile2: :smile2:

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Ba on espérait que sa allait permettre une reforme de l'islam hélas nn il faut voir que l'islam n'a toujours pas évolue depuis sa création et personnellement moi sa me dérange

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ba on espérait que sa allait permettre une reforme de l'islam

L'idée que des non-musulmans allaient réformer l'Islam m'a toujours parue absurde.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Cela démontre la mauvaise volonté de certains personnes de la communauté musulmane ...

Ils mettent de la mauvaise volonté à obéir aux ordres du pouvoir, oh que c'est pas bien :smile2: :smile2: :smile2:

Non, ils mettent de la mauvaise volonté à organiser leur culte. S'ils n'ont aucune représentativité officielle ou du moins morale, il ne faut pas s'étonner de la réticence des communes de voir s’installer des lieux de culte, communautés etc....

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Non, ils mettent de la mauvaise volonté à organiser leur culte.

S'ils n'ont aucune représentativité officielle ou du moins morale

C'est bien normal qu'il n'y ait pas de représentant d'une religion.

Un tel représentant n'aurait aucune légitimité religieuse, car Dieu n'est pas intervenu pour nommer quelqu'un pour représenter la religion.

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Membre, 44ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Non, ils mettent de la mauvaise volonté à organiser leur culte. S'ils n'ont aucune représentativité officielle ou du moins morale, il ne faut pas s'étonner de la réticence des communes de voir s’installer des lieux de culte, communautés etc....

Aucun rapport.

Il y a des religions organisées, avec une représentation officielles qui ont les mêmes problèmes : les mairies sont réticentes voire hostiles (Raël par exemple, mais il y en a plein d'autres dans ce cas).

L'organisation d'une religion ne change rien à la haine contre les cultes minoritaires.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Un tel représentant n'aurait aucune légitimité religieuse, car Dieu n'est pas intervenu pour nommer quelqu'un pour représenter la religion.

Dieu n'a rien à voir dans cette affaire. On parle ici d'organiser les lieux de culte. D'avoir des interlocuteurs fiables respectueux de la loi française apportant des garanties aussi bien juridiques, civiles et financières.

Aucun rapport.

Il y a des religions organisées, avec une représentation officielles qui ont les mêmes problèmes : les mairies sont réticentes voire hostiles (Raël par exemple, mais il y en a plein d'autres dans ce cas).

L'organisation d'une religion ne change rien à la haine contre les cultes minoritaires.

il est tout à fait normal que les communes aient leur mot à dire sur l'installation d'un quelconque mouvement religieux surtout quand celui-ci s’apparente à une secte (c'est le cas de Raël).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Un tel représentant n'aurait aucune légitimité religieuse, car Dieu n'est pas intervenu pour nommer quelqu'un pour représenter la religion.

Dieu n'a rien à voir dans cette affaire.

Bien sûr, Dieu n'a rien à voir avec la religion. :mur::mur:

Il n'est nul besoin d'un chef pour une religion. D'ailleurs la centralisation du pouvoir religieux autour d'un représentant est contraire à l'esprit de la loi de 1905 sur la laïcité. Le but de cette loi était d'imposer à la religion une gestion décentralisée : dans chaque église ce serait aux fidèles de décider.

Malheureusement, à cause de la forte opposition de l'Eglise catholique, la loi de 1905 a été assouplie en 1906 pour permettre aux cathos de garder leur système centralisé.

On parle ici d'organiser les lieux de culte.

Pas vraiment non, le CFCM n'organise ni ne gère aucun lieu de culte. Cela n'a jamais été son rôle ni sa vocation.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Il n'est pas difficile de comprendre que je parle d'organisation structurelle.

Je n'apporte aucun commentaire ni même exigence envers le rituel ni même les pratiques de l'Islam (tant qu'ils ne sont pas contraires à la législation).

Voici ce que dit la loi du 9 décembre 1905 relative à la séparation des Églises et de l'État

Article 20. Ces associations peuvent, dans les formes déterminées par l'article 7 du décret du 16 août 1901, constituer des unions ayant une administration ou une direction centrale; ces unions seront réglées par l'article 18 et par les cinq derniers paragraphes de l'article 19 de la présente loi.

Décret du 16 août 1901:

Article 7

Les unions d'associations une administration ou un direction centrale sont soumises aux dispositions qui précèdent. Elles déclarent, en outre, le titre, l'objet et le siège des associations qui les composent. Elles font connaître dans les trois mois les nouvelles associations adhérentes.

Pas vraiment non, le CFCM n'organise ni ne gère aucun lieu de culte. Cela n'a jamais été son rôle ni sa vocation.

Les Statuts du CFCM sont:

* de défendre la dignité et les intérêts du culte musulman en France ;<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">* de favoriser et d’organiser le partage d’informations et de services entre les lieux de culte ;<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">* d’encourager le dialogue entre les religions ;<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">* d’assurer la représentation des lieux de culte musulmans auprès des pouvoirs publics.

Une fois de plus toute personne sensée aura compris que je parle ici de représntation et de garantie auprès des pouvoirs publics.

Mais si certains musulmans refusent ce principe, ils n'ont qu'à proposer une alternative viable. Mais qu'ils ne viennent pas après s’indigner des difficultés qu'ils rencontrent auprès des communes et différents services.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

je parle d'organisation structurelle.

Tu sembles ne pas comprendre en quoi une telle organisation structurelle serait illégitime.

J'ai déjà donné mon point de vue là dessus : qu'elles soient structurelles ou non, ces organisation ne peuvent avoir aucune légitimité religieuse. Il est même dangereux de mettre entre les mains de quelques uns la gestion de tout un culte.

En quoi, selon toi, ces organisations pourraient être légitimes ?

Car à part dire non non non, tu n'as pas étayé ce point.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Le seul qui dit NON c'est bien vous. Vous êtes contre CFCM ou toute organisation toute représentation auprès des pouvoirs publics. Cet avis n'est pas partagé par tous. Et ce n'est pas aux pouvoirs publics de s’adapter à l'Islam mais aux musulmans de faire le nécessaire.

Ensuite, bien qu'il puisse y avoir des agencements, le CFCM tire sa prétendue légitimité de part sa composition:

Pour le CFCM, elle est composée de 194 personnes dont les trois quart sont des élus.

Pour les CRCM, elle est composée de :<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">- 20 à 500 délégués des associations gestionnaires du culte, dont le nombre est en relation avec la surface pondérée de chaque lieu de culte

Pour plus de détails:

http://www.lecfcm.fr/?page_id=385

Alors au lieu de vouloir tout jeter aux orties, il serait bien que des réformes soient entreprises si cela est nécessaire et d'encourager une action qui permettrait à l'Islam de France d’évoluer positivement.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ensuite, bien qu'il puisse y avoir des agencements, le CFCM tire sa prétendue légitimité de part sa composition:

Pour le CFCM, elle est composée de 194 personnes dont les trois quart sont des élus.

Tout d'abord, pourquoi y-t-il un quart de non-élus ? Ce point remet sérieusement en cause la légitimité de l'organisme.

de plus, le mode de scrutin du CFCM est le plus ridicule jamais inventé : 1m² = 1 voie. :mur:

Les votes sont mise au prorata des surfaces des lieux de culte. C'est du délire complet.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Des personnalités sont désignées en fonction de leurs qualifications. Exemple concret: un commissaire aux comptes peut être désigné. De préférence, il n'est pas assujetti à un suffrage afin de ne pas subir des pressions.

Quant au mode de scrutin, la surface devrait en principe donner une idée du nombre de fidèles. Mais vous avez raison, ce n'est pas un système idéal.

Toutefois, je tiens à vous rappeler que des réformes doivent être entreprises si cela est nécessaire. Contrairement à vous qui préférez l'Islam des caves en réfutant toute organisation structurelle.

A un moment, il faut prendre ses responsabilités, soit la communauté musulmane s'oragnise pour apporter des garanties au développement de ses structures et de leur fonctionnement soit elle reste dans son fonctionnement "archaïque" au mépris de ses fidèles.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Qu'est-ce qui s'oppose à une gestion décentralisée du culte ?

Après tout chaque mosquée pourrait être indépendante.

Et ça éviterait tous les abus dus à une gestion centralisée de la religion.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

On parle ici de relation avec les pouvoirs publics. Cela ne veut pas dire que les mosquées n'ont pas à être gérés localement mais qu'elles aient également une représentation auprès des instances.

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

"l'independence" de chaque mosqué fou l amerde en phrance parceque chaque imam peut raconté ce qu'il veut

c'est comme qu'on obtien des phrases du genre "si le smusulmans sont majoritaire en france la charia doit s'appliqué"

si il existait en france une direction de musulmans de préférence d'imam qui pourait controler ce qu'on raconte dans le smosqués sa éviterait bien de sproblémes et on pourait commencé a éduquer le smaces a la laicité par exemple

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