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Note : - - - - - Faut-il craindre le decalage entre les francais et ses elites? La democratie en danger?

29 novembre 2009 - 19:40 #1

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Cela fait plusieurs mois que je remarque un gros decalage entre ce que les politiciens, lobbyistes (droits de l'homme, mrap, sos racisme, etc..), journalistes defendent en tant que "valeurs" et ce que les gens pensent reellement.
N'ayant pas le don de lire les pensees, je definit ce que les gens pensent reelement par les resultats de sondages, ou tout simplement les commentaires acerbes des lecteurs de certains journaux.

Il me vient a l'esprit les differents votes en relation avec l'europe, que les politiciens ont purement et simplement ignorees. En faite, ils ont meme eu peur, dans la plupart des pays, de laisser leur population decidee via un referendum de leur propre destinee!!!
Je pense aussi a l'affaire polanski, au Climategate (les scientifiques chargees de conseiller les gouvernements sur le rechauffement planetaires ont manipuler net falsifiees les donnees climatiques), a l'affaire des notes de frais abusives des deputes et des ministres (en Anglettere , certains deputes ont achetter une voir deux maisons, passee en "note de frais" :blush: ), les milliards donnes aux banques en cachette en plus de ceux donnees via le budget (la France l'a fait aussi mais les medias preferent ne rien dire en France), l'auto-censure lorsqu'il s'agit de rapporter la violence dans la banlieu ou en rapport avec les immigres, et plus recement l'affaire des minaret en suisse. Ce qui est interessant c'est qu'en regle general, l'Etat, les partis politiques "mainstream", les lobbys, etc.. veulent convertire les citoyens francais, britaniques, suisses, etc.. a certaines valeurs universalistes tout en pretendant agir de maniere democratique. Et pourtant, meme dans les journaux qui pronent de tels valeurs, leur lecteurs, lorsqu'ils en ont l'occasion, laissent des commentaires en complete oppositions avec ces memes valeurs. C'est meme le cas dans certains journaux ou les commentaires sont hyper-modere comme dans le journal le monde.

Faites le tests: essayez de lire les commentaires ayant le plus de +1 (c'est a dire ayant ete le plus approuve) et en regle general, il s'agit de commentaires en oppositions avec le politiquement correcte.

A votre avis, a quoi est du ce decalage? Pourquoi les valeurs que defendent les hommes politiques et les journalistes sont en si grand decalage avec celles que defendent les francais? N'est-ce pas dangereux pour la democratie?

L'utilisateur est hors-ligne kyrilluk
Anarchiste épistémologique, 38 ans


À l'Instant

29 novembre 2009 - 21:46 #2

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Ca sera moins dangereux le jour où les personnes au pouvoir pourront se targuer d'avoir fait parti du peuple.

L'utilisateur est hors-ligne mdr
Fervent utopiste


29 novembre 2009 - 21:56 #3

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Les gens réagissent en fonction de leur éducation et de leur situation sociale, il est donc normal qu'il y ait un décalage entre les élites et les autres.
Ensuite il y a la position.
Si on est politique aux affaires, il lui faut tenir compte du système international, des accords, de l'économie, etc, et des votes pour rester élu.
Les autres politiques ont moins ces contraintes à part celle des votes
Les journalistes doivent rester politiquement corrects
Les gens de la rue, refusent systématiquement tout changement sans réfléchir
Il regardent leurs avantages perso et sont manipulés

C'est pour ça qu'on ne peut suivre l'avis de la majorité, la majorité elit des gens qui font autre chose
La vrai démocratie serait un vote à la majorité sur chaque décision.

Mais la démocratie, c'est la dictature de la majorité sur les minorités, mais c'est une autre histoire

L'utilisateur est hors-ligne danielfr40
Forumeur alchimiste, 54 ans


29 novembre 2009 - 22:25 #4

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:blush: Hi ! :coeur:

C'est vrai que si le peuple avait le pouvoir d'appuyer sur le 'bouton rouge', y a un paquet de politiciens qui seraient en orbite !

'Les élites" ??! Voilà un qualificatif qui sonne un peu comme 'supérieur ++' !
Or, il serait bon que les politiciens (qui se disent à l'écoute du peuple) s'y réfèrent ! Quand on voit le gachis, que dis-je LE SILENCE, OUAIS ! qu'ils font (presse incluse) sur les affaire du Climagate/H1N1-poison...
Alors, parler de 'décallage'...
:coeur:

L'utilisateur est hors-ligne Bref425
Forumeur survitaminé, 24 ans


19 juin 2010 - 01:36 #5

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Il n'y a aucun décalage si l'on sait rester simple. C'est ça la véritable intelligence. La culture commence par la modestie. Les élites! En général, les vraies ne cherchent pas à se faire remarquer. :o°

L'utilisateur est hors-ligne mariode
Forumeur activiste, 65 ans


19 juin 2010 - 06:05 #6

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On est plus sérieux dans les pays anglo-saxons, les abus sont dénoncés. L'argent est la cause de tout, notes de frais et usage qu'on en fait et puis ces messieurs veulent conserver leur siège, avouez qu'on peut parler de trône non ?

L'utilisateur est hors-ligne nerelucia
Forumeur alchimiste


18 août 2010 - 19:19 #7

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ce décalage a toujours existé.
et dans certains cas la majorité des gens font des choix sans vraiment réfléchir, ils ont souvent courte vue
en suivant la vie de la france du bas, la peine de mort existerait toujours, nous aurions souvent des choix proches de ceux du front national, etc
ça pose un problème philosophique.
La dictature, ce n'est pas bien, mais je ne suis pas certain qu'une vrai démocratie directe marcherait bien aussi

L'utilisateur est hors-ligne danielfr40
Forumeur alchimiste, 54 ans


19 août 2010 - 07:58 #8

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Citation

Pourquoi les valeurs que defendent les hommes politiques et les journalistes sont en si grand decalage avec celles que defendent les francais? N'est-ce pas dangereux pour la democratie?



Je comprends pas la question , tu pars du principe que tous les politiques et les journalistes défendent les mêmes valeurs alors que c'est complétement faux

Lis l'Huma et le Figaro pour t'en convaincre

Ce message a été modifié par saint thomas - 19 août 2010 - 07:59.

L'utilisateur est hors-ligne saint thomas
Forumeur alchimiste


19 août 2010 - 08:01 #9

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Citation

Faut-il craindre le decalage entre les francais et ses elites?

Doit on donc considérer que les élites ne sont pas aussi françaises ?

Ce message a été modifié par Aaltar - 19 août 2010 - 08:01.

L'utilisateur est hors-ligne Aaltar
Con de Sysiphe, 35 ans


19 août 2010 - 08:45 #10

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Voir le messagekyrilluk, le dimanche 29 novembre 2009 à 19h40, dit :

Cela fait plusieurs mois que je remarque un gros decalage entre ce que les politiciens, lobbyistes (droits de l'homme, mrap, sos racisme, etc..), journalistes defendent en tant que "valeurs" et ce que les gens pensent reellement.
N'ayant pas le don de lire les pensees, je definit ce que les gens pensent reelement par les resultats de sondages, ou tout simplement les commentaires acerbes des lecteurs de certains journaux.

Il me vient a l'esprit les differents votes en relation avec l'europe, que les politiciens ont purement et simplement ignorees. En faite, ils ont meme eu peur, dans la plupart des pays, de laisser leur population decidee via un referendum de leur propre destinee!!!
Je pense aussi a l'affaire polanski, au Climategate (les scientifiques chargees de conseiller les gouvernements sur le rechauffement planetaires ont manipuler net falsifiees les donnees climatiques), a l'affaire des notes de frais abusives des deputes et des ministres (en Anglettere , certains deputes ont achetter une voir deux maisons, passee en "note de frais" :yahoo: ), les milliards donnes aux banques en cachette en plus de ceux donnees via le budget (la France l'a fait aussi mais les medias preferent ne rien dire en France), l'auto-censure lorsqu'il s'agit de rapporter la violence dans la banlieu ou en rapport avec les immigres, et plus recement l'affaire des minaret en suisse. Ce qui est interessant c'est qu'en regle general, l'Etat, les partis politiques "mainstream", les lobbys, etc.. veulent convertire les citoyens francais, britaniques, suisses, etc.. a certaines valeurs universalistes tout en pretendant agir de maniere democratique. Et pourtant, meme dans les journaux qui pronent de tels valeurs, leur lecteurs, lorsqu'ils en ont l'occasion, laissent des commentaires en complete oppositions avec ces memes valeurs. C'est meme le cas dans certains journaux ou les commentaires sont hyper-modere comme dans le journal le monde.

Faites le tests: essayez de lire les commentaires ayant le plus de +1 (c'est a dire ayant ete le plus approuve) et en regle general, il s'agit de commentaires en oppositions avec le politiquement correcte.

A votre avis, a quoi est du ce decalage? Pourquoi les valeurs que defendent les hommes politiques et les journalistes sont en si grand decalage avec celles que defendent les francais? N'est-ce pas dangereux pour la democratie?


Parce que les journalistes et "politiques" défendent des valeurs. Cela nuit effectivement à la démocratie. Mais en même temps quelques fois il faut la mettre de côté la démocratie...

L'utilisateur est hors-ligne raeN
Forumeur accro, 101 ans



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