Plus de tabac dans les lieux publics

prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
qu'est ce qui plus nocif? humer la fumée d'un fumeur ou marcher en ville 1/2 heure en humant continuellement les gaz d'échapement?

a mon avis le plus nocif est de respirer la fumée de cigarette ET les gaz d'échappements.

si l'on ne peut éviter les gaz d'échappements pour le moment au moins peut-on interdire la fumée de cigarette

j'ai précisé que je parle actuellement et non pas dans 60 ans.

autant pour moi. ;)

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
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La proposition de loi interdisant de fumer dans les lieux publics se heurte à l'opposition de l'UMP

LE MONDE | 03.11.05 | 13h18 ¿ Mis à jour le 03.11.05 | 13h18 Le député (UMP) du Bas-Rhin Yves Bur, également vice-président de l'Assemblée nationale, a rendu publique, mercredi 2 novembre, une proposition de loi qui vise à interdire de "fumer dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent un lieu de travail, ainsi que dans l'enceinte des établissements d'enseignement et d'éducation". En déposant ce texte, qui ne fait pas l'unanimité au sein de son propre groupe parlementaire mais qui est approuvé à 80 % par la population, selon les sondages, M. Bur entend faire "acte de santé publique pour protéger contre les dangers du tabagisme passif".

OAS_AD('Middle');Le parlementaire part du constat que "le tabagisme est un vrai fléau : le tabac tue 60 000 fumeurs par an en France et près de 3 000 non-fumeurs, ce dernier chiffre étant selon toute vraisemblance sous-évalué, d'après le directeur général de la santé, qui évoque plutôt 5 000 décès de non-fumeurs" . Yves Bur rappelle que les prévisions à quinze ans sont de 160 000 décès annuels dus au tabac, dont 60 000 décès féminins (contre 5 000 aujourd'hui).

"Les méfaits du tabagisme passif sont avérés. On trouve davantage de substances cancérigènes et autres substances toxiques dans la fumée passive" , souligne le député.

Deuxième motivation, l'application seulement partielle de la loi Evin : "15 % à 20 % seulement des établissements scolaires respectent l'interdiction totale d'y fumer prévue dans la loi Evin", s'indigne M. Bur. Dans l'exposé des motifs de sa proposition de loi, il explique que, "près de quinze ans après la promulgation de cette loi, force est de constater que ce dispositif précurseur n'a été qu'insuffisamment appliqué".

"A l'inverse, tout a été fait pour compliquer sa mise en oeuvre et le rendre ainsi de facto inapplicable" , ajoute l'élu, qui rejette de ce fait la position des représentants de l'industrie hôtelière et de la restauration. Opposés à l'initiative du parlementaire, qui doit les rencontrer vendredi 4 novembre, ceux-ci proposent à présent une application plus stricte de la loi Evin.

Or, indique M. Bur, "la Cour de cassation a précisé dans un arrêt du 29 juin 2005 qu'il existe une obligation de résultat pour les entreprises en matière de protection de leurs salariés face aux risques spécifiques liés au tabagisme passif. Il faut protéger tous les salariés dans toutes les entreprises. Il faut arrêter de se raconter des histoires sur l'aération des locaux. Ce sont des combats d'arrière-garde" .

D'ici à la fin de la semaine, M. Bur proposera son texte à la co signature de ses collègues de l'UMP, ainsi qu'à l'UDF. De plus, Jean-Marie Le Guen (PS, Paris) a fait savoir qu'il se situait sur la même longueur d'onde et le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, a indiqué que son parti pourrait soutenir cette initiative.

RéTICENCES DE L'UMP

Des soutiens qui pourraient compenser la "très grande prudence" , selon les termes de M. Bur, manifestée par le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer. Celui-ci a indiqué que son groupe ne soutenait pas la proposition car ses membres préféraient "la prévention, l'éducation et le volontariat" .

Dominique Paillé (UMP, Deux-Sèvres) s'est même félicité que soit enterré ce qu'il considère comme "une ineptie sans égale" et un texte "répressif" . "On n'entend pas directement l'industrie du tabac, qui fait parler d'autres gens à sa place. Elle a ses porte-voix. Demandez à mon collègue Paillet pour qui il parle...", a rétorqué M. Bur devant les journalistes.

La proposition de loi de M. Bur ne sera donc pas inscrite dans une niche parlementaire de l'UMP. Les seules options restent que le gouvernement la reprenne à son compte ou qu'elle soit reprise à l'identique et déposée de nouveau par un autre groupe parlementaire. "Au gouvernement de prendre ses responsabilités, lance M. Bur . Lors de la discussion au Palais-Bourbon sur le projet de loi de financement de la Sécurité sociale, le ministre de la santé, Xavier Bertrand, a déclaré que le statu quo actuel n'était plus possible."

La Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie a fait des propositions au gouvernement pour de nouvelles initiatives sur le tabac. Elles devraient être examinées dans les semaines à venir.

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

vanouille CQFD ;);)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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partant du fait qu'il y a plus de non fumeur que de fumeur, les restos seront surement plus fréquenté.

Vous fumez? Bien, c'est votre problème. Fumez devant vos gamins et le jour où votre gosse fumera, vous ne pourrez vous en prendre qu'à vous même.

Il faut savoir assumer ces faiblesses.

PS : Je suis un ex- fumeur (1,5 paquets par jour)

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kazadav Membre 1 463 messages
Filmovore‚ 36ans
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Pourquoi agresses tu les fumeurs??? Si tu l'as toi même été, tu devrait au moins comprendre!!! Assumer ses faiblesses!!!!! Tu as quel âge sérieux???? Qui a dit qu'il n'assumait pas???

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Toi t'es le roi des questions ;)

Vous n'assumez pas le fait d'interdir et de penser un peu aux autres qui n'ont rien demandé qui s'en prennent plein les poumons.

Maintenant que je ne fûme plus, je ne comprends pas comment j'ai pû tomber dans cette merde. La faiblesse surement et je la reconnais sans soucis par comme certains ;)

Arrête, tu gagneras des sous.

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kazadav Membre 1 463 messages
Filmovore‚ 36ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas enfumer ceux qui sont autour de toi, je suis effectivement fumeur mais le seul de ma famille et on est 4 dans tous mes amis.... donc je comprend la gêne que ça peut occasionner. Alors, maintenant dire qu'un fumeur est égoiste, non, pas d'accord, je fume pas dans la même pièce que des enfants, pas chez mes amis qui ne fument pas ni dans leur voiture.. normal quoi!!!! Maintenant, oui, je fume chez moi, même si des gens non fumeurs sont présents (pas quand il y a des enfants par contre), j'ouvre les fenêtres puis c'est tout, ça reste quand même chez moi!!!!!!!!!

Pour tout ce qui est bars, restos, discos..... bah je fume dans les endroits fumeurs et le jour où il y aura interdiction totale, bah je resterait chez moi..... en quoi un fumeur est egoiste??? (mis a part ceux qui le sont a l'origine)...

Pour donner mon avi sur la question d'interdiction de fumer, je suis issus d'une famille de patron de bars et je peut te dire que si tu interdit la cigarette dans les bars tabac, bah il va y avoir un sacré paquet de monde en moins..... voila tout, il risque d'y avoir quelques bars de campagnes qui vont fermer...

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Tu n'es pas objectif du tout. Etant non fumeur, je me refuse à aller dans un bar à cause de la clope.

Les fumeurs sont égoistes. Pourquoi? Parce qu'avec leur 15 ans en moyenne d'espérance de vie en moins, ils vont coûter cher aux contribuables.... non fumeur pour la majorité.

Donc oui, les fumeurs sont égoistes.

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
Tu n'es pas objectif du tout. Etant non fumeur, je me refuse à aller dans un bar à cause de la clope.

Les fumeurs sont égoistes. Pourquoi? Parce qu'avec leur 15 ans en moyenne d'espérance de vie en moins, ils vont coûter cher aux contribuables.... non fumeur pour la majorité.

Donc oui, les fumeurs sont égoistes.

Je suis également un ancien fumeur et je trouve ton attitude très hypocrite....avant tu "enfumais" bien les autres aussi ! Tu es tjs le même .? Alors assumes ....et c'est plutôt toi l'égoïsteà la mémoire sélective.... ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Au non, je m'assume totalement. Ceux qui sont égoiste sont ceux qui ne veulent pas le reconnaitre.

De plus, je ne fumais pas chez moi ni en présence des nons fumeurs. Dans la petite boite où j'étais, on fumait tous ce qui ne fesait qu'accroitre notre tabagisme.

J'avais un certains respect pour les non fumeur et toi? ;)

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

anciens fumeur moi meme , et vivant entouré de fumeurs mes trois fils fument ( a cause de moi sans doutes )

j' ai du mal a avoir un avis clair sur la question evidemment pour la santé s'est mieux de pas fumer , mais pour le libre-arbitre de chaqu'un l'interdition totale pose probleme

le cout de systemes d'aeration efficaces est la raison principale a l'echec de l'instalation de zone fumeurs . et de meme la SNCF n'a suprimée les places fumeurs que pour des raisons economique , 1 seul type de places simplifie les reservations

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vanouille Membre 2 283 messages
Fripouille a la bourre‚ 38ans
Posté(e)
Toi t'es le roi des questions ;)

Vous n'assumez pas le fait d'interdir et de penser un peu aux autres qui n'ont rien demandé qui s'en prennent plein les poumons.

Maintenant que je ne fûme plus, je ne comprends pas comment j'ai pû tomber dans cette merde. La faiblesse surement et je la reconnais sans soucis par comme certains ;)

Arrête, tu gagneras des sous.

Si si, certains fumeurs pense a ceux qui ne fument pas et qui ne veulent plus en prendre plein les poumons....

On le comprend mm tres bien puisque c'est tt a fait normal.

Maintenant, oui on a certainement eu tord de commencer et certainement tord de continuer a fumer. On le sait et on le fait en connaissance de causes.

Tu as été fumeur, donc tu es bien placé pour savoir ce que c'est. Au tps ou tu fumais, aurais tu compris le fait que plutot de te laisser un endroit ou tu pouvais manger ou boir un coup ... ss enfumer les non fumeur, on te l'interdise carrement ??

Si effectivement on pouvait pas faire autrement, OUI je serais totalement pour seulement la c'est pas le cas. On peut tres bien contenter tt le monde en s'en donnant vraiment la peine.

Si comme tu le dis, les fumeurs ne pensait vraiment qu'a eux alors pourquoi prendrions nous la peine de nos installé coté fumeur...?? Je pense quand respectant ca, nous avons respecté notre part. Apres si on en est la, c'est parce que d'autre comme les restaurateurs, bars... eux ne l'ont pas fait assez serieusement.

Les non-fumeurs veulent qu'on les respect et avoir le droit de manger et boir un coup ss fumée (comprehensif et faisable)

Les fumeurs veulent ne pas embeter les fumeurs mais pouvoir manger et boire un coup en fumant (tt aussi faisable)

Y a pas besoin d'interdiction pour contenter tt le monde, seulement c'est vrai que c'est tellement plus simple...

On ne fume pas pour emebeter les gens. On a fait une erreur de commancer c'est sure je vous l'accorde, mais qu'on demande de pouvoir continuer a fumer ss intoxiquer tt le monde je pense qd mm cela comprehensible.

Ss parler de degat, mais juste pour vous imaginer ce qu'on ressent: immaginez Mr Dame, accro au café apres un repas ou avec un part de gateau, qu'on vous interdise d'en boire un.... Voila pour nous (du moi pour moi) c'est a peu pres ca donc NON nous ne voulons pas vous enfumer mais OUI on veut continuer a pouvoir le faire ss embeter personne et je le redis c'est tres possible ss interdire.

Modifié par vanouille

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kazadav Membre 1 463 messages
Filmovore‚ 36ans
Posté(e)

Avenir -> The homme parfait est parmis nous!!! Tu fais quoi de la liberté????????????? Oh, calme toi et arrête de t'éloigner en disant que nous sommes égoistes du fait de couter de l'argent aux contribuables, on peut voir pour ceux qui abusent des médocs, de ceux qui vont aux urgences pour une épine dans le cul..... on a tout de même le droit de picoler un peu, fumer si on en a envie sans se dire a chaque minute que l'on va mourir plus tot et couter par conséquent de l'argent!!!!!

Tu te veux plus respectueux que tout le monde, tu connais tous les fumeurs toi??? comment peux tu savoir que l'on ne respecte pas les non fumeurs??????

C'est une conversation de sourd.....

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Avant il était permis de fumer dans les gares. Plus maintenant.

Les non fumeurs vous diront tous : C'est très bien

Les fumeurs diront (pas tous) : Snif

Là est l'écart. Quand tu dis :

Si comme tu le dis, les fumeurs ne pensait vraiment qu'a eux alors pourquoi prendrions nous la peine de nos installé coté fumeur...?? Je pense quand respectant ca, nous avons respecté notre part. Apres si on en est la, c'est parce que d'autre comme les restaurateurs, bars... eux ne l'ont pas fait assez serieusement.

Encore heureux bonhomme. Manquerait plus que ca!

Pour les fumeurs, j'ai arrêté suite à un début d'oedeme respiratoire.

Mais continuer à trouver toutes les excuses du monde pour continuer.

Vous avez déjà vu un paraplégique? Ben les victimes du tabac sont pareilles : Dans un lit sans bougé avec traitement vous parlant par une trachéotomie.

allez les voir, cela leur fera plaisir ;) en même temps, aller voir aussi les victimes du tabagisme passif, vous ferez une pierre 2 coups ;)

@kazadav : quand tu auras perdu un ami victime du tabac, tu pourras me reparler. En attendant, réfléchis bien.

Le propre du fumeur est de nié qu'il fume.

Et non, je ne suis pas parfait....sauf si j'écoute ma femme ;)

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

il n'y a rien de pire de renier ce qu'on a été.

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kazadav Membre 1 463 messages
Filmovore‚ 36ans
Posté(e)

Je suis fumeur et je dis oui je fume, ça me servirait a quoi de le nier??????

Arrête de dire que l'on pense comme si ou comme ça, tu n'est pas dans notre tête!!!!

Et oui, on sait ce que la cigarette tue, donne des maladies.... merci a toi grand sauveur de nous donner toutes ces informations....

Désolé pour ton ami, mais ne le prend pas comme symbole de tes dires ou ne me dit pas de ne pas te parler, je donne mon avi et j'en est le droit -> la liberté d'expression, tu connais?

Quelle prétention!!!!!!!!

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Tu parles en boucle ;)

Et si la remarque de microlax était pour moi, je n'ai jamais nié avoir fumé.

Sinon, je vous l'aurais pas dis CQFD. ;)

Modifié par Avenir

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
Tu parles en boucle ;)

Et si la remarque de microlax était pour moi, je n'ai jamais nié avoir fumé.

Sinon, je vous l'aurais pas dis CQFD. ;)

Tu t'addresses à nous comme ci nous étions dénués de tout bon sens, égoïstes et sans aucun respect des autres....il est alors normal que nous réagissions de la sorte. Je pense que tu devarais relire les posts de chacuns et ce depuis le début du topic. Nous avons tous donné notre avis sur ce sujet avant de débattre avec toi... ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Je croyais tu étais un ancien fumeur?

Bref, non je vous prends pas pour des égoïstes et sans aucun respect des autres.

J'expose le fait que, pour moi, un fumeur est égoiste quand il fume, nuance et qu'il est irrespectueux s'il y a des enfants à côté de lui (toujours quand il fume).

Maintenant, si tu te sens blessé, je m'en excuse, ce n'est évidement pas mon but.

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vanouille Membre 2 283 messages
Fripouille a la bourre‚ 38ans
Posté(e)
Avant il était permis de fumer dans les gares. Plus maintenant.

Les non fumeurs vous diront tous : C'est très bien

Les fumeurs diront (pas tous) : Snif

Là est l'écart. Quand tu dis :

Si comme tu le dis, les fumeurs ne pensait vraiment qu'a eux alors pourquoi prendrions nous la peine de nos installé coté fumeur...?? Je pense quand respectant ca, nous avons respecté notre part. Apres si on en est la, c'est parce que d'autre comme les restaurateurs, bars... eux ne l'ont pas fait assez serieusement.

Encore heureux bonhomme. Manquerait plus que ca!

Oui comme tu dis, encore heureux c'est tt a fait normal mais alors arrete de dire que les fumeurs sont egoiste. (et bonnefemme ;) )

Pour les fumeurs, j'ai arrêté suite à un début d'oedeme respiratoire.

Mais continuer à trouver toutes les excuses du monde pour continuer.

Vous avez déjà vu un paraplégique? Ben les victimes du tabac sont pareilles : Dans un lit sans bougé avec traitement vous parlant par une trachéotomie.

allez les voir, cela leur fera plaisir ;) en même temps, aller voir aussi les victimes du tabagisme passif, vous ferez une pierre 2 coups ;)

C'est tres bien pour toi d'avoir arreté et dsl que tu en soit malade, maintenant on sait ce qu'on risque. Que tu previennes des risques est une chose (c'est tres bien) mais mettre ts les oeufs ds le mm panier en disant que TS les fumeurs sont egoistes .... c'est pas parce que toi etant fumeur tu l'etais qu'on l'est ts !!

Maintenant, on se cherche aucune excuses pour continuer, et on sait tres bien que ca cause du tord a notre santé, seulement on veut pouvoir proteger la santé des non-fumeurs tt en pouvant choisir de ce que l'on veut pour la notre ss avoir besoin de passer par un interdit.

Le propre du fumeur est de nié qu'il fume.

Je vois pas trop de ou on le nie la ?? On le dit, on fume OUI c'est pas bien c'est sure. T'as tt a fait le droit d'etre contre le fait de fumer mais de la a juger des fumeurs.... t'as l'air d'oublier que tu l'etais aussi et je crois pas que le faite d'avoir ce defaut de fumer te rendais plus mauvais que les autres et d'avoir arreté te rend superieur aux fumeurs.

Et non, je ne suis pas parfait....sauf si j'écoute ma femme :D

Je suis peut etre une mauvaise fille parce que je fume.Malgré tt, je ne veux pas enfumer les autres, et etre la seule a subir les consequences de mes actes.

Oui, j'ai ce defaut donc je suis loin d'etre parfaite et je n'en donne donc pas l'apparance en jugant aussi facilement comme tu le fais.

On ne attaque pa le droit des non fumeurs a ne plus supporter la fumée des fumeurs, mais on defend le droit de fumer (nuir a notre PROPRE santé si tu prefere :D ) ss avoir a nuir a celle des non fumeurs.

Les restaurants et bars devraient avoir le choix entre etre uniquement non fumeurs ou accepter les 2 a condition que se soit vraiment amenagé pour et CONTROLE.

Par ce que si faire des lois, pour qu'ensuite elles ne soient ni respectées et ni controlées, ben j'en vois pas trop l'interet et a ce moment la autant tt interdire directement comme ca on ne perdra pas de tps et on sera ptetre sure que ce soit respecté... :D

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