Interdiction d'utiliser des plantes pour se soigner.

Dans votre grande bonté, pourriez-vous abreuver notre soif de culture ?

C'est très simple : une maladie et un traitement "alternatif" efficace.

J'ai déjà donné quelques exemples, ça ne suffit pas?

Que peut faire la médecine à la suite d'une brûlure ?

Le magnétisme barre le feu. Cela stoppe instantanément les douleurs, et le "feu" ne se répand plus dans les tissus.

Je m'en suis déjà servit sur moi même, malheureusement je n'ai jamais eu de brûlures suffisamment graves pour dire "là j'aurai pu avoir une cicatrice mais grâce au magnétisme je n'en ai pas"

Lorsqu'on va voir un acupuncteur c'est pour combattre un symptôme. Donc ma question est bien valable.

Je n'ai jamais été voir d'acupuncteur, mais en shiatsu (pratique qui utilise les points d'acupuncture) le praticien prend le symptôme comme un message qui a une signification sur quelque chose d'incohérent dans notre mode de vie, un comportement à changer. Le symptôme est simplement l'excuse qui porte le patient à consulter. Mais en réalité, ce genre de pratique est préventive et devrait être suivie régulièrement avant les symptômes afin d'éviter que les dysfonctionnements, maladies apparaissent.

Petit Robert 2007, sens 1 "Substance qui constitue les corps, qui est objet d'intuitions dans l'espace et qui possède une masse mécanique". Difficile de faire plus synthétique.

Excuse moi mais les termes d'intuition dans l'espace, de corps, et de masse mécanique ne me parlent pas, c'est pourquoi je demandais une définition par tes mots afin que l'on puisse parler de la même chose, et non une définition toute faite trouvée dans un dico que j'aurai pu moi même ouvrir.

L'électricité rentre dans ta définition de la matière? Et la force gravitationnelle? Et le magnétisme?

Personne ne "créée" le temps ni le le régis. Il existe.

Sans blague.... Un principe personne ne le créée ni ne le régis, il existe. De même que l'énergie. Et ce qu'on appelle force gravitationnelle est une de ses manifestations les plus directes.

N'inverse pas les rôles non plus. Le seul qui parle de magie et d'immatérialisme c'est toi, pas moi.

Je ne parle pas de magie, je parle de choses naturelles que tu ne saisis pas.

Certes. Et ?

Les statistiques c'est du pet de lapin comparé à la réalité. On parle de choses concrètes tu me parles de statistiques...

Corrige toi.

Pardon?

Je n'ai rien lu sur la physique quantique mais on m'en a beaucoup parlé. Je n'invente pas ce que je dis.

Pourquoi m'y renvoyer et refuser de mettre par écrit sur ce topic ce que je demande ?

Pourquoi refuser de regarder le reportage si le sujet t'intéresse? Il répondrait à beaucoup de tes questions mieux que je ne le pourrai.

Crois-tu qu'une forme de conscience relie entre eux les éléments constituants l'univers ?

Non je ne crois pas. "une forme de conscience" est relative à un individu. Il y a bien un inconscient collectif mais un conscient collectif serait surprenant...

Proposez moi un traitement "alternatif" efficace. Ce n'est pas une question piège. S'il existe je serai le premier à le reconnaitre et à admettre que pour ces maladies, il existe des alternatives.

- Maladie de Crohn

En faisant une recherche j'ai trouvé un témoignage, si ça t'intéresse:

http://forum.doctissimo.fr/sante/maladies-...ujet_3177_1.htm

J'ai cherché uniquement pour cette maladie en tant qu'exemple.

Mais au fond, je suis d'accord (et je sais que nous serons ici d'accord), les médecines naturelles sont particulièrement adaptées aux petits maux

Tout dépend. Elles peuvent être un accompagnement très efficace dans les grands maux, mais parlons surtout d'accompagnement en ce qui concerne la naturopathie, médecine chinoise etc... C'est plus rare qu'une médecine douce puisse totalement guérir une maladie plus grave mais cela arrive.

Cela dit, en médecine "officielle" on traite les maladies graves mais ce qui a causé ces maladies causera d'autres maux dans le corps. On ne fait que déplacer le problème.

Nightwish :

Non, car je n'ai pas envie de recopier le contenu du livre. Voici néanmoins ce que j'ai pu trouver dessus sur internet :

http://amades.revues.org/index944.html

http://www.editions-ellipses.fr/fiche_deta...p?identite=3668

Il y a des chapitres de psycho, de socio et d'économie de la santé mais aussi un gros bout d'anthropologie et pas mal d'idée sur la relation soignant/soigné.

Et c'est un manuel de la fac de médecine ! Un copain qui avait fait médecine a tours me l'a filé.

Je pourrais aussi citer ce livre :

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=337

écrit par un médecin, très intéressant sur le même sujet.

Donc tes histoires de médecine "officielle" qui néglige la personne et ne s'intéresse qu'au symptôme, tu peux les servir à ceux qui ne connaissent pas ce milieu, mais pas à moi. La médecine à papy, ca fait longtemps que c'est fini.

Ved :

Que peut faire la médecine à la suite d'une brûlure ?

Une greffe de peau, des traitements antalgiques, un soutien psychosocial.

Le magnétisme barre le feu. Cela stoppe instantanément les douleurs, et le "feu" ne se répand plus dans les tissus.

ça ne veut rien dire.

Je m'en suis déjà servit sur moi même, malheureusement je n'ai jamais eu de brûlures suffisamment graves pour dire "là j'aurai pu avoir une cicatrice mais grâce au magnétisme je n'en ai pas"

Sans commentaire !!!

Mais en réalité, ce genre de pratique est préventive et devrait être suivie régulièrement avant les symptômes afin d'éviter que les dysfonctionnements, maladies apparaissent.

Hin hin, la bonne blague... donc une fois que t'es malade ça sert plus à rien. C'est bien ce que je dis.

c'est pourquoi je demandais une définition par tes mots afin que l'on puisse parler de la même chose

Pour moi la matière, très grossièrement, c'est le constituant de tout ce qui existe indépendamment de notre perception : les objets, toi, moi, la lumière, etc.

L'électricité est un mouvements de particules donc c'est de la matière. La lumière est un faisceau de photons donc c'est aussi de la matière. La gravitation par contre est une force, mais une force provoquée par des mouvements de matière, très schématiquement.

Je n'ai rien lu sur la physique quantique mais on m'en a beaucoup parlé.

Moi aussi on m'a beaucoup parlé de trucs, mais si je n'ai entendu que des conneries, ça ne va pas beaucoup m'aider à avoir une vision conforme à la réalité du sujet de la discussion. Autrement dit, ce qu'on a pu te dire ne compte pas tant que tu n'es pas allé vérifier par toi-même.

Pourquoi refuser de regarder le reportage si le sujet t'intéresse? Il répondrait à beaucoup de tes questions mieux que je ne le pourrai.

Parce que justement, c'est ce que toi tu as à dire sur le sujet qui m'intéresse.

Il y a bien un inconscient collectif

Intéressant. Que peux-tu me dire là dessus ?

En faisant une recherche j'ai trouvé un témoignage, si ça t'intéresse:

http://forum.doctissimo.fr/sante/maladies-...ujet_3177_1.htm

J'ai cherché uniquement pour cette maladie en tant qu'exemple.

C'est intéressant, oui, mais un peu léger pour me satisfaire totalement. Au risque de paraitre exigeant, je trouve le "cas" assez peu explicite, avec très peu de détails sur le déroulement de la séance, sur les bénéfices à long terme (malgré que la personne ait posté deux fois à plusieurs mois d'intervalle). Et sur le long terme ça donne quoi ? etc etc... mais c'est toujours mieux que les insultes de Nightwish, c'est sûr.

et bien alors si c'est fini, pourquoi se fermer à tout ce qui est entièrement naturel?

pour rebondir sur l'acupuncture, et la MTC, on est dans la prévention, comme on l'a dit à plusieurs reprises, et on tient aussi compte des saisons

cycles naturels, humain, ça vous dit quelque chose?

énergie, quoi de plus naturel

fin bref

sa me fait rire ayant passer plusieur moi a m'occupé de mon ex qui etait malade je peut t'afirmé que les gens du corp medical s'interesse bien peut et bien peut souvent a ce que leur raconte leur patient

j'ai pas mal cotyer les hopitaux par moi meme aussi et meme constatation bref

de toute facon laisser tomber LUI il a LA reponse a tout il conait les meilleur traitement et les meilleur methode voyont

pourquoi ? mais parce qu'il le dit c'est evident comment oser remettre sa parole en doute

alala j'adore ma signature

sa me fait rire ayant passer plusieur moi a m'occupé de mon ex qui etait malade je peut t'afirmé que les gens du corp medical s'interesse bien peut et bien peut souvent a ce que leur raconte leur patient

j'ai pas mal cotyer les hopitaux par moi meme aussi et meme constatation bref

de toute facon laisser tomber LUI il a LA reponse a tout il conait les meilleur traitement et les meilleur methode voyont

pourquoi ? mais parce qu'il le dit c'est evident comment oser remettre sa parole en doute

alala j'adore ma signature

tout à fait, à tel point que dans les services dermato, on ne fait pas le lien avec les maux profonds non exprimés

les personnels motivés qui ont pour vocation de venir en aide, de soigner sont eux-mêmes écoeurés et souvent dépressifs à cause de la façon dont chacun est traité à l'hôpital (malades, infs, cadres, soignants)

étrange, non?

le patient n'est pas pris en compte

Oui, mais c'est parfois nécessaire pour un chirurgien par exemple, de traiter un organe et non un individu. Je pense que d'une certaine manière ça lui permet d'être capable de faire de son mieux, comme une machine, sans "avoir peur d'échouer l'opération", sans l'influence parfois négative des sentiments humains

Une greffe de peau, des traitements antalgiques, un soutien psychosocial.

J'avoue que je préfère le magnétisme qui pourrait m'éviter tous ces traitements...

ça ne veut rien dire.

Mais si mon vieux. Quand tu te brûle la chaleur continue d'abîmer tes tissus. Alors tu passes à l'eau froide mais cela ne barre pas complètement le feu.

Sans commentaire !!!

Oui, sans commentaire, mais je te ferais remarquer que c'est toi qui cherche à tout prix des preuves d'efficacité sur de chose graves, navré de ne pas en avoir moi-même.

Hin hin, la bonne blague... donc une fois que t'es malade ça sert plus à rien. C'est bien ce que je dis.

Sauf que si tu as un mode de vie sain en accord avec la naturopathie tu n'es pas malade. Et si par malheur, parce que tu n'as pas écouté les conseils, tu tombes malades, alors la naturopathie peut accompagner, compléter, et aider largement les traitements chimiques que tu aimes tant.

Pour moi la matière, très grossièrement, c'est le constituant de tout ce qui existe indépendamment de notre perception : les objets, toi, moi, la lumière, etc.

L'électricité est un mouvements de particules donc c'est de la matière. La lumière est un faisceau de photons donc c'est aussi de la matière. La gravitation par contre est une force, mais une force provoquée par des mouvements de matière, très schématiquement.

D'accord. Mais pour avoir conscience de l'existence de la lumière, il faut des yeux. Pour avoir conscience de l'existence de l'électricité, il faut l'avoir repérée avec nos sens également. Qu'est ce qui te fait croire qu'il n'existe rien d'autre de ce type, que nous ne soyons pas en mesure de reconnaître aujourd'hui avec nos sens ?

Parce que justement, c'est ce que toi tu as à dire sur le sujet qui m'intéresse.

Super: sur ce sujet je te dis de regarder ce reportage Sincèrement, regarde le, c'est loin d'être une perte de temps.

Intéressant. Que peux-tu me dire là dessus ?

Et sinon tu es prof dans la vie?

Je pense que nous avons chacun en notre inconscient des archétypes que nous partageons, quelle que soit notre culture, notre époque.

Pour plus d'informations se référer à Jung et à ses travaux sur les rêves qui l'ont amenés à parler d'inconscient collectif. Entre autres, il a retrouvé dans les rêves d'une enfant de 7 ans le schémas précis et complexes de certains passages de la bible qu'elle n'avait évidemment jamais lue.

Moi même il m'est arrivé, à la suite de certains rêves, de retrouver des choses qui avaient un sens que j'ignorais. Par exemple dans un rêve je voyais un gros nounours à côté d'une pyramide. Par hasard, quelques semaines après, j'ai découvert que les pyramides avaient été construites selon les dispositions de la grande Ours.

C'est intéressant, oui, mais un peu léger pour me satisfaire totalement. Au risque de paraitre exigeant, je trouve le "cas" assez peu explicite, avec très peu de détails sur le déroulement de la séance, sur les bénéfices à long terme (malgré que la personne ait posté deux fois à plusieurs mois d'intervalle). Et sur le long terme ça donne quoi ?

Pourquoi ne rencontres tu pas des praticiens? Il pourront te raconter leur expérience. Certains le font dans le reportage, c'est aussi l'intérêt de voir leur témoignage, et ceux des personnes qui ont guéries.

En faisant de simples recherches:

http://www.magnetisme-magnetiseurs.fr/temo...gnetisme-1.html

Je ne comprend pas ce que tu essayes de dire, désolé. Moi aussi j'ai pas mal cotoyé les hôpitaux, de plein de façon possible. j'ai vu des gens cons qui se foutaient totalement de leurs patients et qui ne s'intéressaient qu'à la technique médicale, et des gens très concernés par la personne qui ne limitaient pas leur pratique à juste la technique médicale pure. Mais... mais... un monde complexe et plein de nuance merde alors.

et bien alors si c'est fini, pourquoi se fermer à tout ce qui est entièrement naturel?

faut vraiment que je me répète ou tu le fais exprès ?

j'ai jamais dit que la "médecine naturelle" c'était NUL, j'ai dit qu'il fallait que ça reste à sa place et que les défenseurs de ces pratiques soient conscients de ses limites.

putain c'est dingue des fois...

soit, mais qu'est-ce qui empêche d'être proche du patient?Humain?

dans d'autres métiers on prend en compte la sensibilité, la globalité et cela n'empêche pas de rester pro d'intervenir efficacement

La médecine (générale, chir etc) s'est élognée de la personne, le médecin-sans généraliser- est devenu un notable qui seul avait la bonne parole, au mépris du ressenti du patient

la personne considérée comme ignorante, incapable de comprendre etc

sa je suis daccor de garder une distance affectif, si un medecin aller manger avec tout ces patient sachant que on peut tous mourir en traversant la rue le mec il irait plus souvent en consultation que le nombre patien qu'il voie

mais ne pas s'attacher a un patient et ne pas prendre en compte le patient y'a une différence

ce qu'on dit enfin pour ma part et je pense que c'est l'idée de certain autres c'est que on est trop souvent un simple numero

Oui, mais c'est parfois nécessaire pour un chirurgien par exemple, de traiter un organe et non un individu. Je pense que d'une certaine manière ça lui permet d'être capable de faire de son mieux, comme une machine, sans "avoir peur d'échouer l'opération", sans l'influence parfois négative des sentiments humains

l'un n'empêche pas l'autre

mais ne pas s'attacher a un patient et ne pas prendre en compte le patient y'a une différence

ce qu'on dit enfin pour ma part et je pense que c'est l'idée de certain autres c'est que on est trop souvent un simple numero

La médecine (générale, chir etc) s'est élognée de la personne, le médecin-sans généraliser- est devenu un notable qui seul avait la bonne parole, au mépris du ressenti du patient

C'est une généralisation abusive.

Qu'est ce qui te permet d'étayer une telle affirmation ?

Une mauvaise expérience ?

en rangeant, j'ai retrouvé un titre:

"le grand dictionnaire des malaises et des maladies" de Jacques Martel

Vous pouvez vous rendre ici, vous branchez bien le son et vous allez en apprendre de belles sur la puissance des lobbies pharmaceutiques dans toute l'Europe!

http://www.defensemedecinenaturelle.eu/

Signez la pétition

Faites un acte citoyen

Plantes, bonnes plantes

On veut vous arracher.

Slkpax

Signez la pétition

Faites un acte citoyen

Plantes, bonnes plantes

On veut vous arracher.

Signez la pétition : vive les charlatans !

C'est de la provoc!

Tu travailles pour un labo ou quoi???

Des centaines de cultivateurs d'herbes médicinales mis à la rue car incapables de payer les sommes astronomiques qu'on leur demande pour" authentifier" les vertus de leurs plantes, notre choix thérapeutique réduit, tu appelles ça du charlatanisme.

C'est toi qui es un charlatan de la pensée.

Personne qui sait exploiter la crédulité se gens pour imposer sa pensée. (Larousse.)

Slkpax

Des centaines de cultivateurs d'herbes médicinales mis à la rue car incapables de payer les sommes astronomiques qu'on leur demande pour" authentifier" les vertus de leurs plantes, notre choix thérapeutique réduit, tu appelles ça du charlatanisme.

C'est marrant parce qu'en fait tu as tout compris tout seul...

En effet la moindre des choses quand on vend un produit thérapeutique c'est de pouvoir en garantir ses vertus...

C'est le sens de cette directive...

cf mon post concernant les herboristes:

on interdit et ne donne pas les moyens d'apprendre!

C'est marrant parce qu'en fait tu as tout compris tout seul...

En effet la moindre des choses quand on vend un produit thérapeutique c'est de pouvoir en garantir ses vertus...

C'est le sens de cette directive...

Exact,

Mais nombre de ces vertus sont reconnues depuis des siècles, voire plus.

Et ceux qui les cultivent vont faire long feu.

Salut,

Slkpax

N'importe quoi cette vidéo. Plein de faits invérifiables, un "professeur paul fournier" que personne ne connait...

Vous pourrez toujours aller cueillir vos plantes dans votre jardin et faire vos infusions dans votre coin, personne ne vous fera jamais chier là dessus. Ce qui est interdit, c'est de vendre des MEDICAMENTS, naturels ou non, sans agrément. Il me semble tout à fait normal qu'un médicament ne puisse être vendu en étant présenté comme ayant des propriétés thérapeutiques, qu'après une étude d'experts. Sinon ça s'appelle, au mieux, de la publicité mensongère.

Vous dites que votre produit soigne, vous le vendez comme médicament ? Prouvez son efficacité.

Donc arrêtez votre fantasme de persécution. Ce qui va être interdit, c'est de faire croire qu'on peut guérir du cancer en mangeant trois plantes du jardin tous les jours. Et c'est tant mieux. Et on se retrouvera peut être avec moins de gamins admis en réanimation parce que leurs parents ont joué la carte de la "tradition" et ont voulu traiter l'angine bactérienne du petit dernier avec de la phytothérapie.

Parce que le début de la vidéo, là... "votre parent a une maladie grave et vous ne pourrez plus le soigner avec une médecine naturelle et sans danger", va falloir m'en dire plus précis.

De toute façon, je ne crois pas que cette directive serve les intérêts financiers des labos puisque ceux qui s'en méfiaient déjà n'iront pas se faire soigner avec leurs médicaments.

Manquerait plus que le fenouil soit remboursé par la sécu...

Juste pour te dire que je suis pas un délire collectif.

Pas vu le sujet en page trois: Santé.

Erreur, erreur, erreur.

Maintenant le sujet est à la une.

Salut,

Slkpax

Personne ne vous la retire.

Ce qui va être interdit de facto, c'est de vendre des mensonges aux gens en leur faisant croire qu'on peut soigner une maladie grave avec des herbes du jardin.

L'homéopathie par exemple reste tjr autorisée et est remboursée partiellement par la sécurité sociale. Vous aurez toujours le choix de vous faire des remèdes de grand mère pour le rhume, ce qui ne sera plus possible, c'est d'abuser de la crédulité et du désespoir des gens atteints de maladie grave en leur promettant l'impossible et ce à prix d'or.

Donc, c'est une très bonne chose, que ça soit soutenu par le lobby pharmaceutique ou non.

Faut pas confondre la phytotérapie et l'homéopatie man,

Salut,

Slkpax.