Interdiction d'utiliser des plantes pour se soigner.

D'abord une résolution de l'EU ça n'est pas une loi. Jusqu'à preuve du contraire la France est un pays souverain.

Ensuite, ce que l'EU veut interdire de fait, c'est qu'on puisse appeler "médicament" n'importe quel produit. Il suffira juste d'enlever le mot "médicament" de l'emballage pour ne plus avoir de problème. Et ceux qui pourront prouver de l'efficacité thérapeutique dont ils se vantent, ils pourront mettre "médicament" sur la boite et personne n'aura rien à redire, moi compris.

Et ça ne concerne que les produits, pas les consultations thérapeutiques.

Alors arrêtez votre parano !

D'accord. Lesquels ?

Regarde le reportage que j'ai mis en lien plus tôt

Je le ferai demain. Néanmoins je souhaiterais que ça soit listé par écrit sur ce topic, si c'est pas trop demander.

J'ai déjà entendu parler de toutes sortes de maladies plus ou moins graves guéries par des méthodes de ce genre, alors faire une liste n'aurait rien de très convaincant, en ce qui concerne les source que tu remettrai en cause etc. Un ami a été témoins d'un handicapé, qu'il connaissait et qui a retrouvé l'usage de ses jambes paralysées. Le fait de barrer le feu, et d'éviter ainsi d'atroces cicatrices grâce au magnétisme, est assez réputé, le reportage en parle pas mal.

Pour ma part j'ai vécu quelques expériences très concrètes niveau disons.."énergétique", et c'est ce qui fait que j'y crois aujourd'hui, mais je comprends très bien que l'on puisse ne pas y croire, lorsque ce genre de choses n'est pas encore entré dans notre "monde réel" de sorte que l'on considère cela comme de la magie, alors que tous ces phénomènes sont très naturels, simplement méconnus.

Ce que je ne comprends pas c'est que les rebouteux et magnétiseurs existent depuis des décénies (beaucoup plus surement)...

Et depuis des décénies on dit que c'est méconnu...

Quelque chose d'efficace est très vite reconnu.

Mais dans ce domaine, c'est toujours : "je connais quelqu'un qui..."

Il me semble qu'à une époque ces gens là passaient au bûcher...

Peut être y'a t-il un lien ?

Dans mon village il existe une magnétiseuse, tout le monde avait entendu parler de ses dons, des personnes y avaient été généralement pour des brûlures ou des problèmes de peau. Elle ne demandait pas d'argent en échange, on lui donnait des légumes du jardin, des fruits...

Mais... Beaucoup de gens la traitaient de sorcière. Même dans l'école primaire du village, je me souviens de gamins dans ma classe qui, en en parlant, disaient "faut pas s'approcher de cette vieille, elle jète des mauvais sorts blablabla"...

L'incompréhension mène à la peur, la peur mène à la haine, et la haine mène ces gens à ne pas trop s'exposer au grand public. D'autant plus que, les gens qui ont eux mêmes été guéris par ces pratiques n'osent pas le dire haut et fort de peur de passer pour des "crédules" (ou des collabos de la sorcière, au choix)

Il y a aussi la culture qui joue. Chez nous c'est très méconnu parce que beaucoup de gens sont fermés à ces pratiques, mais ailleurs c'est très répandu...

Etonnant qu'il n'y ait pas d'étude là dessus. Bref.

Ce n'est pas ça que je demande. Je te demande par exemple de me donner une maladie précise, guérie de telle façon, avec quel procédé, éventuellement quelle posologie pour tel produit, etc... Bref, l'idée derrière c'est que c'est expérimentable et reproductible. Si c'est le fruit du hasard ou l'oeuvre de Vishnou ça n'a aucune valeur.

Il est vrai qu'as une époque il avait était strictement interdit a certaine peuple d'utiliser les médecine alternative telle que le le chamanisme qui demander absorption de plante psychotrope,tout un combat as était menait a se sujet la au Pérou par exemple aujourd'hui nous avant récupérait un semblant de liberté ,mais en réalité cela et 'il vraiment utile sa fait longtemps que les gens ne font plus leur onguent et mixture médicinale on as dépasser tout ça en donnant le monopole au commerce

Etonnant qu'il n'y ait pas d'étude là dessus. Bref.

Ce n'est pas ça que je demande. Je te demande par exemple de me donner une maladie précise, guérie de telle façon, avec quel procédé, éventuellement quelle posologie pour tel produit, etc... Bref, l'idée derrière c'est que c'est expérimentable et reproductible. Si c'est le fruit du hasard ou l'oeuvre de Vishnou ça n'a aucune valeur.

tout comme ce que l'on peut écrire ici, donc le mieux est que tu fasses

tes recherches, tes expériences..

on est ici pour échanger pas recevoir des directives de quelqu'un qui ne cherche même pas à comprendre

Ce que je ne comprends pas c'est que les rebouteux et magnétiseurs existent depuis des décénies (beaucoup plus surement)...

Et depuis des décénies on dit que c'est méconnu...

Quelque chose d'efficace est très vite reconnu.

Mais dans ce domaine, c'est toujours : "je connais quelqu'un qui..."

les magnétiseurs ont subi à un moment des attaques et des dénigrements de toutes parts, c'est bien moins le cas aujourd'hui et c'est parce que ceux qui sont sérieux ont fait leurs preuves

Il n'y a pas que le "je connais quelqu'un qui"

quand on s'y intéresse, on trouve par soi-même

Maintenant ce sont d'autres pratiques qui subissent ces dénigrements,

ok c'est aussi à cause des abus, dérives et autres, mais cela passera aussi

Comme dans tout domaine, médecine officielle comprise, il y a des abus, des détournements, cela ne signifie pas que chaque praticien se situe dans cette "dynamique" ni que le domaine est à banir

tout comme ce que l'on peut écrire ici, donc le mieux est que tu fasses

tes recherches, tes expériences..

C'est bidon ça comme remarque.

Quand on a rien à cacher, on donne des preuves et des exemples cliniques pour étayer ce qu'on affirme.

l'homéopathie, c'est efficace pour calmer les angoisses, point. Pour moi, ça devrait pas être remboursé plus qu'une bonne psychothérapie.

sous quel motif?

On ne peut pas dire "le produit truc soigne telle maladie" sans preuves ! Ce que cette directive européenne veut encadrer , c'est justement ces produits soi-disant médicamenteux qui ne peuvent pas prouver leur efficacité. C'est en quelque sorte pour éviter la tromperie sur la marchandise.

et les médicaments "officiels" qui font des ravages?non ça ne compte pas, faut oublier

les effets secondaires idem, ça ne compte pas

Tu ne m'apprends rien là. Mais entre le dosage des chimios à base de bois d'if et la phyto de mamie, je peux te dire qu'il y a une sacrée différence de dosage, on ne synthétise qu'une partie de la plante, etc... rien à voir avec la tisane magique du sorcier machin pour guérir l'acné.

face à une telle envie de s'informer et d'apprendre, que veux-tu..

On se soignait tellement bien avec les plantes que les gens crevaient comme des mouches dans des conditions sanitaires abominables. Oser nier cent cinquante ans de progrès médical fulgurant... c'est gonflé.

la médecine traditionnelle chinoise est bien plus ancienne que la médecine officielle ici, elle est millénaire

etc etc

voici ce qu'on a fait aux herboristes en France..

"Réponse du Secrétariat d'état chargé des sports

publiée dans le JO Sénat du 28/04/2010 - page 2826

M. Jean-Luc Fichet. Le diplôme d'herboriste a été supprimé en 1941, aux heures les plus sombres de notre histoire. Il n'a pas été recréé depuis, mais les herboristes diplômés d'état peuvent, depuis l'ordonnance de 1945, continuer à exercer leur profession jusqu'à leur mort. Force est de constater qu'ils ne sont plus très nombreux et que la profession d'herboriste va disparaître.

Une réelle demande existe cependant : au moins deux cents étudiants chaque année souhaiteraient devenir herboristes, mais aucune formation ne leur est proposée. Le diplôme de pharmacien n'est pas adapté et les tentatives gouvernementales pour recréer le diplôme d'herboriste, en 1986 et en 1987, ainsi que les propositions de loi en ce sens n'ont jamais abouti.

Le Royaume-Uni, la Suisse, l'Italie, la Belgique et l'Allemagne offrent des formations diplômantes en herboristerie. Avec l'apparition d'internet, les produits peuvent être commandés dans les herboristeries de ces pays limitrophes et livrées en France. Les plantes médicinales connaissent un regain d'intérêt, en raison de leur coût moindre et de leurs effets plus positifs sur la santé que ceux des médicaments chimiques. "

la suiteici

sous quel motif?

Ca a le même objectif.

et les médicaments "officiels" qui font des ravages?non ça ne compte pas, faut oublier

les effets secondaires idem, ça ne compte pas

Bien sûr que si, ça compte. Mais c'est pas parce qu'il y a des effets secondaires que c'est mauvais. On va arrêter de donner des corticoïdes aux gens qui font un choc anaphylactique ? C'est totalement imbécile ta remarque.

On peut mourir en s'étranglant avec une cacahuette, une allergie aux cacahuette ça fait mal, et ça se voit régulièrement aux urgences. Faut-il en conclure que la cacahuette c'est pas bien ?

la médecine traditionnelle chinoise est bien plus ancienne que la médecine officielle ici, elle est millénaire

Et alors ? Pendant des milliers d'années on a traité sans succès des tas de maladies avec des saignées. Faudrait-il revenir à cette médecine traditionnelle plurimillénaire ?

Le diplôme d'herboriste a été supprimé en 1941, aux heures les plus sombres de notre histoire.

Donc ceux qui sont contre l'herboristerie ou du moins, comme moi, qui doutent de l'efficacité du truc sont des nazis ? On a fait le même procès grotesque aux anti-fumeurs sous prétexte que les nazis avaient édicté la première législation anti-tabac. C'est totalement minable.

au moins deux cents étudiants chaque année souhaiteraient devenir herboristes, mais aucune formation ne leur est proposée.

Il n'y a pas de diplôme de psychanalyste mais nombre de psychologues font ensuite des spécialisations. Qu'est ce qui empêche des pharmaciens de mettre en place une formation d'herboristerie. Leur diplome de pharmacie leur donnerait le crédit et les connaissances de base nécéssaires à cette pratique.

en raison de leur coût moindre et de leurs effets plus positifs sur la santé que ceux des médicaments chimiques.

C'est bien ce que je dis : c'est l'effet potion magique. On veut que ça soit pas cher, rapide et sans effet secondaire. Une fois encore, pour traiter un rhume ou une gastro, c'est sans doute aussi efficace que des médicaments chimiques qui, pour ces affections bénignes, n'ont aucun effet secondaire notoire. Mais des herbes pour traiter en urgence un arrêt cardiaque ?

moi je m'en fout , contre le virus debilitant de cette societe je continurai à utiliser l herbe !

Ce n'est pas ça que je demande. Je te demande par exemple de me donner une maladie précise, guérie de telle façon, avec quel procédé, éventuellement quelle posologie pour tel produit, etc... Bref, l'idée derrière c'est que c'est expérimentable et reproductible. Si c'est le fruit du hasard ou l'oeuvre de Vishnou ça n'a aucune valeur.

C'est l'oeuvre de Vishnou si ça peut te faire plaisir et ça a a toute la valeur du monde pour celui qui a jeté son fauteuil d'handicapé grâce à cela.

Expérimental et reproductible, c'est très bon pour la science, pour les choses qui sont régis par des lois matérielles, mais l'énergie ne se situe pas à ce niveau, et la médecine énergétique ne peut être qu'en partie "intuitive" et propre à chaque praticien. La médecine énergétique ne se situe pas dans la pensée, pas dans le mental, celui qui a guéris les jambes paralysées d'un homme ne savait pas ce qu'il allait faire réellement 10s avant que cela se produise. Il a lui même été sans doute surpris, il se dit intermédiaire, canal de quelque chose, il ne s'avance pas forcément pour dire quoi.

Pour ce qui est des pratiques de naturopathie, de médecine traditionnelle chinoise, je pense que l'on pourrait répondre à tes questions, mais je ne suis ni naturopathe ni mtc, et je pense qu'il y a là aussi dans la pratique de chacun différentes façons de faire.

Expérimental et reproductible, c'est très bon pour la science, pour les choses qui sont régis par des lois matérielles

Tout est régi par les lois matérielles. Si tu ne pars pas de ce principe, ça n'est même pas la peine de chercher à me convaincre de quoi que ce soit.

Tout est régi par les lois matérielles. Si tu ne pars pas de ce principe, ça n'est même pas la peine de chercher à me convaincre de quoi que ce soit.

Et c'est nous qui avons des certitudes?

Dis moi l'influence de la lune sur les marrées tu appelles ça une influence matérielle?

La gravitation, tu peux mesure ses effets, mais la cause quelle-est elle matériellement?

Ceux qui croient que "tout est régi par les lois matérielles" appellent ce qui ne l'est pas "hasard", un fabuleux terme fourre-tout inventé pour pallier à cette incompréhension. Le pire est que cette notion nous a été tellement inculquée dès le plus jeune âge que nous y croyons aveuglément sans la remettre en cause.

Et s'il existait d'autres mécaniques de cause à effet immatériels, qui seraient régis par des lois différentes de la matière?

Il me semble qu'à une époque ces gens là passaient au bûcher...

Peut être y'a t-il un lien ?

Dans mon village il existe une magnétiseuse, tout le monde avait entendu parler de ses dons, des personnes y avaient été généralement pour des brûlures ou des problèmes de peau. Elle ne demandait pas d'argent en échange, on lui donnait des légumes du jardin, des fruits...

Mais... Beaucoup de gens la traitaient de sorcière. Même dans l'école primaire du village, je me souviens de gamins dans ma classe qui, en en parlant, disaient "faut pas s'approcher de cette vieille, elle jète des mauvais sorts blablabla"...

L'incompréhension mène à la peur, la peur mène à la haine, et la haine mène ces gens à ne pas trop s'exposer au grand public. D'autant plus que, les gens qui ont eux mêmes été guéris par ces pratiques n'osent pas le dire haut et fort de peur de passer pour des "crédules" (ou des collabos de la sorcière, au choix)

Il y a aussi la culture qui joue. Chez nous c'est très méconnu parce que beaucoup de gens sont fermés à ces pratiques, mais ailleurs c'est très répandu...

Le bûcher aux XIX et XXe siècles... ?

Un exemple : Louis Pasteur a été pris des années pour un charlatan.

Comment imposa t 'il sa vision de l'infectiologie ; par les preuves thérapeutiques.

Je ne peut concevoir que des thérapies efficaces ne puissent pas être universellement admises.

On est ici, dans l'anecdotique, le mensonge, un peu comme à Lourdes. Mais c'est un tel réservoir de fric que ça continue...

Dis moi l'influence de la lune sur les marrées tu appelles ça une influence matérielle?

Affirmatif. ça s'appelle la gravitation.

La gravitation, tu peux mesure ses effets, mais la cause quelle-est elle matériellement?

Je ne suis pas physicien. Néanmoins de mémoire il s'agit de forces provoquées par l'interaction de particules en fonction de leur poids, de leur densité et de leur éloignement. Un certain Einstein a vaguement abordé le sujet, sans parler des recherches en physique quantique qui ont développé et continuent de développer des modèles explicatifs de plus en plus précis. Alors bien entendu ça demande du temps, mais avoir tout tout de suite et sans chercher, c'est un peu du même ordre que la potion magique, pas vrai ?

Ceux qui croient que "tout est régi par les lois matérielles" appellent ce qui ne l'est pas "hasard", un fabuleux terme fourre-tout inventé pour pallier à cette incompréhension. Le pire est que cette notion nous a été tellement inculquée dès le plus jeune âge que nous y croyons aveuglément sans la remettre en cause.

Le hasard représente ce qui n'est pas déterminable à l'avance, mais le fait qu'un élément n'est pas déterminable ne veut pas dire qu'il ne relève pas de lois matérielles et scientifiques. Exemple : dans le cas de la physique quantique, une particule peut théoriquement, si j'ai bonne mémoire, se trouver à plusieurs endroits à la fois, c'est le fameux chat de schrödinger, et en apparence, le hasard. Néanmoins, cette particule existe et sa position relève des lois des probabilités, donc des maths, donc de la science fondamentale. Le hasard est juste un mot pour désigner un élément relevant des lois des probabilités.

Et s'il existait d'autres mécaniques de cause à effet immatériels, qui seraient régis par des lois différentes de la matière?

Je serais bien curieux de voir ça. Déjà prouve le, c'est la base de toute démarche intellectuellement honnête (je n'ose dire "scientifique" puisque visiblement c'est un gros mot pour certains). Ensuite, essaye de me décrire un minimum ce que serait une mécanique "immatérielle", régie par une loi qui ne relèverait pas de la "matière". On navigue dans le non-sens total, à moins que tu ne fasse appelle à l'idée de "dieu" (quelque soit la forme que prenne cette idée), le mot magique qui résoud ce qui n'est pas résolvable.

Bref, tu pourras discuter avec moi quand tu auras un peu mieux que des affirmations esthétiques à me proposer. D'ici là...

On peut toujours refuser (dénier) le monde réel et concret et s'inventer son propre monde régi par des lois différentes de celles, objectives et vérifiables, de la science. Ca rejoint l'idée de se trouver une raison forcément surnaturelle aux choses, et non une explication mécanique et matérielle. Si ça peut t'aider à vivre mieux, tant mieux pour toi.