L'argent rend séduisant. Le succès rend beau. Le pouvoir est aphrodisi

voici un percepte chinois cadeau pour toi leiru :

L'ARGENT

Il peut acheter une maison

Mais pas un foyer

Il peut acheter un lit

Mais pas le sommeil

Il peut acheter une horloge

Mais pas le temps

Il peut acheter un livre

Mais pas la connaissance

Il peut acheter une position

Mais pas le respect

Il peut payer le médecin

Mais pas la santé.

Il peut acheter du sang

Mais pas la vie

Il peut acheter du sexe

Mais pas de l'amour

salut chateau musée au passage :blush:

elle est bonne... Je suis sous le charme... Impressionné, je vous dis pas

Le pouvoir est aphrodisiaque. C'est vrai car on peut être petit, moche, vulgaire, beauf, inculte, méchant et parce qu'on a du pouvoir vivre avec une très belle femme matérialiste :blush:

on peut désirer le sommeil, le foyer, la santé.... tout cela s'achète.... l'espoir en revanche ne s'achète pas, c'est gratuit et c'est un bon carburant...

:blush: tous ceci s'achète

Si je pouvais acheté le sommeil ou le foyer je serai ravi, je dirai plus tot que j'ai l'espoir d'avoir le sommeil et un foyer, tous ceci s'acquis avec du temps, avec de l'amour,mais pas de l'argent.

Une maison s'achète, c'est logique, mais le foyer c'est le résulta d'un amour partagé, l'espoir du bonheur que l'on cherche mais que l'on partage, et que l'on reçois.(celui qui résiste dans toute les situations, maison ou pas, bon moment ou non, c'est impossible d'achaté ça)

Si tu as tous en achetant, qu'elle est ton Espoir?

ce que tu achète est artificiel, mais pas ce que tu crée par un partage.

J'avoue ne pas suivre ta logique

Le pouvoir est aphrodisiaque. C'est vrai car on peut être petit, moche, vulgaire, beauf, inculte, méchant et parce qu'on a du pouvoir vivre avec une très belle femme matérialiste :blush:

Un très bonne exemple pour argumenté ma position.

Ce mec à une femme car elle n'a en priorité que de l'intéret pour les posséssion de son mari, le jour où il perd tous elle part, alors que le but d'un couple n'est pas ça, ceci n'est pas réel.

on n'a rien sans rien (acheter au sens large.... ^^) c'est clair que si t'es pas fatigué, t'auras du mal à roupiller

l'espoir au contraire ne réclame aucun effort

on se l'octroie nous-mêmes

en revanche, il pousse à faire des efforts, mais pas toujours, ça dépend des gens, y en a qui attendent que des choses leur tombent du ciel en quelque sorte... c'est l'autre acception de la notion d'espoir

edit : et l'espoir ne vient pas de l'exemple d'autrui, puisqu'à ce moment-là il ne s'agit plus d'espoir mais de foi : si tu jettes une pomme par la fenêtre y a de fortes chances qu'elle atterrisse quelque part, on sait ça pour avoir vu quantité d'autres objets suivre la même trajectoire, ici la croyance est donc une certitude, à moins d'évènement extraordinaire la pomme finira par tomber....

elle est bonne... Je suis sous le charme... Impressionné, je vous dis pas

les chinois nt des paroles très sage parfois, je t'en prie sixpas :blush:

a chateau musée : je suis plus d'accord avec steph, je trouve qu'l a raison, ce que tu explique est un peu philosophique, certe tu esperé quelque chose, mais pas toute ta vi, on lache prise au bout d'un certain temps, je reste categorique l'agent n'achete pas tout, les gens les plus riches sont aussi malheureux!

je crois surtout que cette fois tu m'as mal lu.... parce que je crois quand même avoir été clair, cohérent et réaliste...

je reste pour ma part catégorique : désir/espoir sont deux versants de la même montagne, mais l'espoir fait vivre.... je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ce qui empêche les dépressifs de se tirer une balle, des fois..... enfin je m'avance un peu là certes

sans espoir, pas de vie, enfin je sais pas comment vous feriez ^^

quant à l'argent, bah mon message précédent répond à cette question..... vous voyez trop "petit" à mon avis

fichtre, j'ai trouvé deux sites sur le net, assez intéressants bien que je n'ai pas encore tout lu :

http://fr.wikisource.org/wiki/La_Troisi%C3...hine_-_Lao-tseu

http://www.reikido-france.com/page_preceptes-reiki.html

lol

Mais si tu désir, tu cherche à acquérir une chose (que ça soit une bonne santé, un foyer,... ) mais on est loin de l'acquisition final, alors comment comparé ça à un achat qui est une chose acquise (je parlerai plutot de transaction, d'échange)

L'espoir te dit qu'il est possible d'acquérir tes désirs, meme si il faut modifier tes désirs, changé... l'espoir est une constante qui ne fini jamais, mais le désirs peu s'areté.

Alors pour revenir au texte chinois

Il peut acheter une maison (chose fesable par désir, mais pas besoin d'espoir, et facilement acquis)

Mais pas un foyer (chose que l'on désir acquérir avec l'espoir de la réusite)

C'est sur, les 2 reste des désirs mais il y a une sacrée nuance pour le résulta final, l'acquisition

Mais tous est une vision des choses, de la définition et perception personnel des mots, la seul façon pour qu'une définition devienne unique au yeux de tous, c'est d'en parler chacun à sont niveau.

les bonnes femmes s'en servent seulement pour rendre "jaloux", booster le caractère des bonshommes de leur entourage :blush:

C'est quoi une bonne femme chateau_musée ??

l'espoir consiste à tenir pour acquis ce que l'on souhaite (lol cette formule n'est pas de moi, c'est sur un autre fofo que j'ai lu ça à une époque, le mec parlait de la Foi certes m'enfin m'est avis que sur ce point il mélangeait un peu, enfin vu qu'il s'agissait d'un médium prétendant qu'une prière sincère peut être exaucée, enfin voila quoi -moi j'appelle ça l'espoir, pas la Foi, car faut quand même pas sombrer dans la naiveté, hum enfin ça peut se discuter, si je regarde d'ailleurs ma propre vie... enfin bref)

après, tout dépend de ce que l'on souhaite, justement ; il faut que ça ait du sens, si c'est un désir réalisable à court terme, forcément ça s'évaporera

cela dit tu parles de "résultat final" et de "réussite"... ouais ok mais : à quel moment tu penseras la réussite acquise ? le fait même, à mon sens, de parler en ces termes (foyer, santé, etc) fait rentrer tout cela dans le cadre du simple désir, accessibles à force d'efforts (autrement dit : achetés, d'une certaine façon) ; et d'ailleurs, dans quels contextes le plus souvent parlons-nous de foyer et de santé ? le fait même d'en parler démontre que tu ne les as pas, ou du moins pas encore (ainsi du type qui quitte son travail et commence à rentrer chez lui).... l'espoir d'être accueilli une nouvelle fois au foyer, c'est gratuit, mais y être effectivement accueilli, ça se mérite ;

C'est quoi une bonne femme chateau_musée ??

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J'appelle bonne femme une créature de sexe féminin, bonne (au sens vertueuse) que je ne connais pas, et bonhomme constitue mon autre terme favori ; les bonnes femmes que je connais, je les appelle des Dames.... et ceci est simplement ma façon d'écrire

Mais tous est une vision des choses, de la définition et perception personnel des mots, la seul façon pour qu'une définition devienne unique au yeux de tous, c'est d'en parler chacun à sont niveau.

ouais et donc, justement, c'est ce qui me fait dire que ce texte chinois, qui se veut précepte, n'a pas de portée universelle

moi-même je tiens compte des nuances attachées à chaque mot, et justement je souhaitais vous faire partager cette nuance que je voyais, et que je vois encore, entre les choses dont on parle (concrètes, matérielles) et les choses qu'avec des mots on peut seulement décrire et pas qualifier (abstraites) :blush:

pour répondre à ta question de quand sera le réusite acquise:

-dans le premier, dès que j'ai les clé Lol:

Il peut acheter une maison (chose fesable par désir, mais pas besoin d'espoir, et facilement acquis)

-Dans le second, jamais, le désir va changé selon les contexte, selon les échange, ça ne sera jamais une chose acquise, on peut meme le perdre. l'acquisition serai une perfection ce qui est impossible. l'espoir nous porte pour faire de notre mieux, pour que notre désir reste et que chaque étape de notre désir soit marqué, qu'il évolue vers le meilleur, vers la perfection (on cherche toujours mieux) meme si un équilibre se crée, ça ne donne pas une acquisition, une réusite

Mais pas un foyer (chose que l'on désir acquérir avec l'espoir de la réusite)

Après autant de discours, je revois le début pour comprendre

Il peut acheter une maison

Mais pas un foyer ------------------> chose matérielle : l'attachement des gens les uns aux autres peut s'expliquer matériellement

C'est une façon de voir très terre à terre, je dirai meme scientifique au rythme où c'est parti.

alors dans ce sens, le foyer est un attachement entre personne suite à un amour que l'on qualifie matériellement de réaction du cerveau sous divers forme.

Avec ça on est parti dans le meme principe qu'un nid de fourmis lol

Mais dans le mot foyer d'autre notion rentre en compte pour définir completement ce mot, on ne peut pas voir ceci que d'un point de vu matériel

cette vision de l'espoir est partielle à mon avis, puisque l'espoir ne se contente pas de nous booster, il nous justifie également, en ce sens il se rapproche de la mélancolie (tristesse par rapport au passé, mais également dignité, voire fierté, en fait l'espoir est aussi à l'origine de la mélancolie, enfin ce que je veux dire là c'est que l'espoir n'est pas seulement de la masturbation intellectuelle, c'est vraiment limite quelque chose de concret, qu'on en soit conscients ou non n'y change pas grand chose)

et désolé, j'ai édité mon message précédent, probablement peu de temps avant ton message ci-dessus, mea culpa

s'agissant du foyer.... bah ma foi, j'ai bien compris, dés le début, toutes les nuances, m'enfin le ton moralisateur de ce précepte chinois m'a fait tiquer

si tu prends l'argent et que tu considères qu'il contribue au bien-être d'une personne, alors par voie de conséquence il contribue à son épanouissement personnel, chose nécessaire pour former un foyer..... non ?

note : il est vrai que j'ai vraiment l'impression de discourir, mdr, enfin ça prouve que j'ai du répondant en face, donc ça va ; cependant demain je relirai probablement tout ceci.... lol

edit : j'ai relu un peu tout ça et.... je m'auto-proclame détenteur de la raison :blush: lol

moi j'ai juste remarqué que le tout associés rend con...mais bon...tout est subjectif :blush:

arf, quand on décortique les choses, ça peut faire cet effet

parfois, rester à la surface des choses, rester superficiel, est préférable

du moins jusqu'au divorce ou autres ennuis (adultères, etc, dont comme par hasard on est vachement surpris que ça nous arrive à nous) ^^

Chateau musée:

si tu prends l'argent et que tu considères qu'il contribue au bien-être d'une personne, alors par voie de conséquence il contribue à son épanouissement personnel, chose nécessaire pour former un foyer..... non ?

L'argent contribue au bien etre d'une personne, oui

Il contribue à son épanouissement personnel, Oui ça aide.

l'épanouissement personnel est necessaire pour former un foyer, oui

Alors tous PEUT s'acheter.

Mais alors pourquoi des personnes riche ne sont-elle pas toutes heureuse? c'est vrai l'argent ne manque pas.

et d'un autre coté, pourquoi un pauvre arrive à avoir un foyer sans argent?

L'argent aide, mais ne fait pas tous, c'est beaucoup plus compliqué, moins direct, vraiment trop de nuance, c'est cette grande nuance, cette complication que le texte chinoix veut faire comprendre.

Et pour le titre du topic, il est donc vrai, l'image de nous est donc meilleur grace à l'argent, le succé le pouvoir, ce qui contribu à notre vie, ce qui nous aide c'est tous. (Mais l'image ne montre pas ce que l'on est)

edit : j'ai relu un peu tout ça et.... je m'auto-proclame détenteur de la raison lol

Si tu le souhaite :blush: , je pars du principe qu'il est toujours bon d'apprendre, meme si on a notre idée sur le sujet.

Apprendre c'est facile , débattre plus dur, faire comprendre et selon le cas modifier l'avis d'un autre en espérant faire évolué celui ci vers le haut, et ceci parfois dans les 2 sens.

Meme si je n'arrive pas toujours à suivre tes explications(faut dire que mon niveau n'est pas très fort), je suis ravi de les lire et d'en débattre ce qui peut aussi servir à autrui.

Alors Merci.

cela dépend de chacun mais effectivement il faut se méfier : ne pas s'identifier à l'argent, lequel demeure un outil et pas un but ; les "riches" désirent beaucoup moins l'argent vu qu'ils en ont, leurs désirs sont donc autres, la notion de mérite se reportera sur autre chose, t'en fais pas pour ça, chacun ses schémas d'existence tant que ces schémas existent.... encore que.... l'idéal serait un total détachement par rapport aux préoccupations matérielles, pour ne conserver que l'espoir.... mais est-ce humain et cela ne retirerait-il pas une grande partie du piment de la vie ?

nb : lol je ne démolis pas complètement l'intérêt de ce texte chinois, ce n'est pas mon intention désolé si vous l'avez perçu ainsi, je dis seulement que ses "ficelles" sont un tantinet trop faciles, et que sa portée est davantage réductrice qu'autre chose, il "dénigre" d'une certaine manière mais n'apporte guère de soluce, un peu comme cette citation de quelqu'un : "l'Homme perd la santé en voulant gagner de l'argent et perd ensuite son argent pour récupérer sa santé" (je ne sais plus qui est l'auteur de cette phrase qu'en outre je ne reproduis qu'approximativement, de mémoire ^^) ; ici on voit bien le souci : le fait même de vivre tue (à plus ou moins long terme), et en outre l'argent a bon dos, au-delà des billets verts, l'Homme souhaitait peut-être tout simplement payer le loyer du logement familial ^^).... l'abus dans un sens ou dans un autre (sevrage ou overdose) est malsain, enfin ça se discute, c'est un autre sujet.... mais bon

Si tu le souhaite :blush: , je pars du principe qu'il est toujours bon d'apprendre, meme si on a notre idée sur le sujet.

Apprendre c'est facile , débattre plus dur, faire comprendre et selon le cas modifier l'avis d'un autre en espérant faire évolué celui ci vers le haut, et ceci parfois dans les 2 sens.

Meme si je n'arrive pas toujours à suivre tes explications(faut dire que mon niveau n'est pas très fort), je suis ravi de les lire et d'en débattre ce qui peut aussi servir à autrui.

Alors Merci.

hé lol je faisais de l'humour (le smiley était exprès), je suis devenu légèrement acide lorsque la posteuse suivante a voulu enfoncer le clou (en prétendant que mes idées donnaient l'air con) ; je trouve qu'enfoncer le clou quand quelqu'un se moque déjà de lui-même... enfin bon

mais ravi d'échanger, n'empêche, ça permet d'évoluer... (si tu savais la quantité de trucs qui me passent par la tête et que malheureusement j'ai très peu l'occasion d'exprimer, par manque d'auditeurs/trices voire même par manque de talent)

'idéal serait un total détachement par rapport aux préoccupations matérielles, pour ne conserver que l'espoir (oui, il ne resterai plus que des vérités sans attachement matériel, c'est ce que l'on souhaite en amour ou amitier).... mais est-ce humain et cela ne retirerait-il pas une grande partie du piment de la vie ? (lol, oui cette enjeux nous fait bien vivre, et sans ça, ça serai monotone)

(si tu savais la quantité de trucs qui me passent par la tête et que malheureusement j'ai très peu l'occasion d'exprimer, par manque d'auditeurs/trices voire même par manque de talent) le souci, c'est qu'il y a plus souvent comme réponse les idée de chacun, et non de débat pour comprendre les idée de chacun, alors on avance très peu.

J'en ai pas mal aussi des sujet, surement pas autant, mais plus à apprendre que l'inverse.

Et l'humour j'en ai sens souci, pour le reste, je reste calme c'est mieux pour comprendre.

Edit: mais on ne confondrai pas le bien etre, et le bonheur?

ta définition du bonheur = bonne heure caractérisée à la fois par son indépendance par rapport à notre volonté, et par sa temporalité.... je me demande même si ce n'est pas distinct du caractère agréable, étant donné qu'on peut très bien ne pas avoir conscience de notre bonheur

Comme exemple, je prendrai 2 personnes éloigné qui cherche à se rencontré, pour cette rencontre l'un prend l'avion pour allez chez l'autre, l'avion contribu à sont bien etre, à son confort, mais pas au bonheur de la rencontre, ce bonheur aurai été pareil si il aurai du faire le chemin à pied, non?

Du meme principe que le foyer, pourquoi l'achat de chose contribue à notre bonheur, non, juste à notre bien etre.

Alors comment fondé un foyer à partir de bien etre? c'est le bonheur qui le crée qu'il y ai eu du bien etre en soi ou non.

C'est surement cette vision des choses qui nous différencie, ton bien etre contribu à ton bonheur, alors que pour moi le bonheur n'a pas besoin du bien etre.

Le bien etre, qui s'achète.

J'appelle bonne femme une créature de sexe féminin, bonne (au sens vertueuse) que je ne connais pas, et bonhomme constitue mon autre terme favori ; les bonnes femmes que je connais, je les appelle des Dames.... et ceci est simplement ma façon d'écrire

Merci château_musée :blush:

Ton explication me convient parfaitement !!