Avignon,frappé à coups de barre de fer....

c est vrai !!!!

j ai dévié du sujet ......

toutes mes excuses !

Bonjour,sauf que dans le cas présent on parle d'une violence gratuite ne répondant pas à une attaque,juste d'un refus total de l'autorité de l'adulte poussée jusqu'au-boutisme,refus assorti d'une violence physique et verbale.Je ne vois aucune légitimité dans cet acte,même si sur un certain nombre de points,je suis d'accord avec toi.

Je répondais à Dassine.

Mille excuses!Mais il est vrai que le sujet initial faisait état d'un déchainement de violence gratuite et en aucun cas d'une réponse à une quelconque attaque de la part des automobilistes,bien au contraire.A moins,que le fait de rouler au pas à cause de la neige,de refuser de se faire voler son portable,ou de ne pas accepter de recevoir des blocs de glace sur sa voiture,soit interpréter par ces jeunes comme une déclaration de guerre.

désolée de ne pas pouvoir en dire plus, mais c'est un sujet encore trop sensible pour moi.

Désolée donc d'être intervenue pour ne rien dire

Tu n'a pas à t'excuser :blush:

nous avons juste un peu dévié du sujet, désolée decade

Il est quant même intéressant de noter que malgré le: "Je me suis vu partir quand je les ai entendu se dire'finissons cette face de craie"

Le procureur n'a pas pris en compte un quelconque caractère raciste à cette attaque :blush:

On peut même résumer en lisant ça: "C'est un mauvais jeu de garnements qui a dégénéré en pugilat, en lynchage. On est dans la toute puissance du groupe assorti de son effet désinhibiteur…" que pour lui c'est qu'une bande de petit garnement qui ont déconné. Que c'est pas complètement de leur faute.

Et bien, c'est un souple ce procureur

oui je trouve aussi : "face de craie" est clairement raciste et le procureur ne l'a pas relevé! Qui plus est l'aspect ludique est ici mis en avant alors que frapper est tout sauf un jeu...il y a un problème avec ce procureur :blush:

Je ne pensais pas aux parents, mais à des centres éducatifs. Saint Thomas avait développé un sujet en décrivant des institutions et des moyens éducatifs qui permettraient de remettre ces jeunes sur les rails. Si je retrouve le post, je l'ajouterais en lien.

Comme je pense toujours la même chose sur le sujet et que le post en question est dans les limbes des milliers de posts qui lui ont succédé , voilou ce que j'avais écrit :

1) Arrêter de stigmatiser les parents qui n'y arrivent pas avec leur môme , ça sert seulement à distiller la honte et ça pousse pas à chercher de l'aide.

2) Faire des campagnes TV + affichages dans les rues avec un slogan du genre : être dépassé par son môme n'est pas une fatalité , des solutions existent

3) Evidemment , donner des solutions :

Pour les parents : des maisons de parents partout , il faut que pousser la porte de ses organismes deviennent naturel et que le parent ne rase pas les murs pour y entrer à cause du regard des autres

Ces maisons seraient ouvertes à tous les parents débordés donc toutes les classes sociales

Pour les mômes ayant commis des délits :

-les plus jeunes (moins de 12 ans)

2 axes indissociables : obligation pour les parents de se rendre dans ces maisons de parents et d'être suivis , il s'agit pour eux de désapprendre pour réapprendre , c'est dire combien ça prend des mois voire des années , ce travail bénéficiera au môme et à sa fratrie si y'a des fréres et soeurs , avant que ceux ci ne suivent l'exemple du grand frére

Si les parents refusent où peu à peu se font plus rares : suppression des allocs (ce sont les parents qui seront responsables de cette suppression)

Internat pour le môme dans un bahut loin de son quartier et accueillant des élèves sans problémes ( pas plus de 2 mômes à problémes dans un même établissement , s'agit pas de recomposer la bande mais de faire voir autre chose au môme , un autre horizon , je pense que c'est essentiel que ces mômes se sentent hyper minoritaires , ce sera nouveau pour eux , une autre ambiance )

Mettre ces gosses ensemble dans un bahut est une abherration , ils ne peuvent pas évoluer vers autre chose que la loi du plus fort.

Ne pas couper le môme de sa famille , il la voit pendant les vacances et le WE comme les autres, y'a juste un éducateur pour jeter un oeil sur l'évolution du môme et de ses parents chacun de leur côté.

- les plus âgés (plus de 12 ans)

Là c'est plus compliqué , les shémas de comportements sont bien installés , l'adolescence fait que ce sera beaucoup plus difficile de changer la mentalité , l'échec scolaire est trop grand bien souvent pour être un levier d'encouragement .

Pour les parents , toujours la maison des parents obligatoire

Pour les ados , le Canada a crée des programmes spéciaux pour les jeunes (les emmener dans des zones desertiques à l'abri des tentations , nombreux exercices basés sur le comportement avec des niveaux , si le jeune arrive avec succés au dernier niveau , il a de bonnes chances de pouvoir se réintégrer)

Mais attention , cela ne s'adresse pas à tous les adolescents , au départ faut les selectionner , prendre les plus récupérables uniquement , sinon les plus aguerris à la délinquance contaminent tout le groupe en devenant leader , un seul suffit pour risquer les chances de tous

Ce programme est bien pensé , bien foutu mais faut un tout petit groupe et pas mal d'éducs hyper charismatiques , bref ça coûte cher mais ça vaut le coup.

Pour les autres , l'armée peut être un bon centre , le jeune a ce qu'il recherche : un cadre où il sait qu'il ne sera pas le plus fort d'entrée de jeu , je ne crois pas que les éducateurs soient les bons interlocuteurs pour ce genre de population .

Ces jeunes ont la loi du plus fort comme unique schéma comportemental, il y faut donc en face une autre loi du plus fort et l'armée me semble être le bon cadre : c'est carré , ça badine pas , y'a un esprit de corps affirmé . Ce corps ne cédera pas devant le jeune : il est condamné à s'y intégrer ou à s'y casser les dents , y'a pas d'autres choix

Faut casser malheureusement le jeune à ce niveau pour le remonter , y'a pas d'autres solutions. L'armée devra assurer l'école à ces jeunes aussi.

Si l'armée ne suffit pas , ben là, c'est la case prison et un jeune qui probablement prendra souvent ce chemin au cours de sa vie

Conclusion : pour travailler autant sur les parents que sur le môme ,faut payer l'internat , payer les éducs , payer les programmes pour les jeunes selectionnés qui ont un profil avec de bonnes chances de réussites , payer pour l'armée

Ca coûte cher , faut savoir ce qu'on veut , quelque chose qui tient la route ou du saupoudrage au rabais avec un résultat nul

Qu'est-ce qui coûte le plus cher ? Le saupoudrage qui revient à pisser dans un violon ou un vrai boulot de fond

nous avons juste un peu dévié du sujet, désolée decade

Aucun problème :blush:

Merci Saint Thomas d'avoir fait l'effort de nous réécrire ces solutions contre la récidive, incluant parents et enfants.

Il est dramatique que la violence se banalise, mais ce n'est pas non plus une fatalité. Encore faut il prendre les bonnes mesures.