La vie actuelle en France

Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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@claire19 Ca me parait vraiment hyper glissant comme terrain... Tout ce que tu dis, l'apport de culture, colonisation, assimilation... Sans parler de la domination de maza... Ce sentiment évident de supériorité même s'il est parfois plein de bonnes intentions peut mener aux pires choses et ça s'est déjà vu par le passé... Une fois que l'être humain se sent supérieur à un autre et pense lui apporter la culture et tout ce dont il manque, il se complait assez facilement dans le mépris de l'autre (qu'il considère inférieur) et là ça dérape vite en quelque chose de vraiment écoeurant...

me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! Arf je voudrais pas etre mal comprise je devrais peut etre pas en parler avec mes mots qui sont peut etre maladroits mais sans dire que la france est supérieure je pense juste sincérement que l'occident peut apporter beaucoup à certains peuples, tout comme ces derniers peuvent nous enrichir à leur tour par leur civilisation etc. Le dérapage je ne pense pas l'avoir fait et je pense que toi comme moi sommes assez censées pour ne pas tomber dedans!!

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
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;) je suis tout à fait d'accord claire, je n'ai pas vu de dérapage dans tes mots à toi, simplement si on établit ce genre de relation avec un pays (colonisation, dominion ou autres) je pense que d'autres le feront ce dérapage, ils se croiront supérieurs de droit et se conduiront comme tels... Tous les êtres humains sont loin d'avoir la même sagesse que toi et moi .. ;);)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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lol! d'où l'interêt d'avoir à la tête de tout ca un homme politique qui sache rassembler les foules et qui soit intelligent! ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Pffffffffffffffff que vous êtes naïfs! Evidemment que des civilisations sont supérieures à d'autres! L'Occident est fondé sur le rationalisme, l'individualisme et le droit! Il est 1000 fois supérieur aux archaïsmes tribaux qu'on a découvert dans les forêts équatoriales dignes du paléolithique! Votre relativisme ne fait qu'encourager les obscurantistes dans leur vision du monde! Donc pour vous, les Lumières (invention occidentale) ne doivent pas s'appliquer au reste du monde?

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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@claire19: rassure toi tes propos sont très clairs (oui, oh bah j'aurai peut-être pu choisir un autre mot), en tout cas ils sont censés et onse doute de ce que tu avances. Je rejoins juste madoka qur le fait que il ne faut pas confondre aide de pays "développés" et colonialisme exacerbé.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
Pffffffffffffffff que vous êtes naïfs! Evidemment que des civilisations sont supérieures à d'autres! L'Occident est fondé sur le rationalisme, l'individualisme et le droit! Il est 1000 fois supérieur aux archaïsmes tribaux qu'on a découvert dans les forêts équatoriales dignes du paléolithique! Votre relativisme ne fait qu'encourager les obscurantistes dans leur vision du monde! Donc pour vous, les Lumières (invention occidentale) ne doivent pas s'appliquer au reste du monde?

quel "pfffffffff"! ;)

on est peut etre supérieurs mais pas meilleurs, la est la nuance je pense.. car notre société moderne n'est pas faite que de choses bonnes et il ne faut pas vouloir tout inculquer aux autres. mais oui dans certains domaines (culture, etc.) nous sommes certaineemnt plus modernes, et plus avancés!

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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mais dans certains pays heureuseument qu'il y a eu la colonisation!! il ne faut pas tout voir négativement.. il n'est pas meilleur de rester à ne rien faire, à ne rien vouloir faire ou a n'avoir que des belles paroles.. je ne suis pas pour une colonisation violente mais oui je suis pour une colonisation culturelle et sociale.. sans détruire des civilisations! colonisation ne veut pas dire destruction pour remplacer par autre chose!

La colonisation peut avoir pour but le développement de la civilisation colonisée, et l'insertion des colons dans un commerce avec la métropole!

Même si au fond je vois où tu veux en venir, je ne partage pas cet avis...

Evidemment que l'on peut dire - si on le dit hativement - que la colonisation a pu aider au développement économique de certains pays (culturel, j'en doute fort) mais qu'en est-il de ces pays aujourd'hui ? Beaucoup sont ruinés et désorganisés...( haiti par exemple)...pourquoi? parce que l'apprentissage par la force est voué à l'échec...pourquoi vouloir absolument émanciper plus vite que de raison des Etats qui sont tout à fait aptes à grandir selon leur rythme?

Et quand tu parles d'insertions des colons ça me fait sourire Claire, c'est trés généreux, mais les colons c'est nous, non? ;)

Et puisque j'entends souvent parler des Lumières, je rappellerai juste que selon Diderot, c'est la "civilisation" qui a placé ce qu'il nomme un "homme artificiel" à l'intérieur de ce que nous sommes, source de ses conflits et de ses malheurs...et que toujours selon Diderot, c'est tyraniser l'homme que de vouloir le civiliser..ou lui imposer un modèle de vie, de croyances, de culture qui n'est pas le sien...

Et pour rester un peu avec les Sages de ce monde, je vois mal comment la colonisation peut être défendue, car elle est injuste...tout bétement...et là j'irais voir Aristote et le laisserait dire qu'une "Cité juste", c'est une cité où le pouvoir est exercé au profit de tous...

voili voilou... ;)

Modifié par reves-vengeurs

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Aristote qui fustige le principe des colonies? Là je rigole bien, il défendait même l'esclavage! ;) Attention de ne pas faire dire n'importe quoi aux classiques!

Et la colonisation a été bénéfique aussi au plan CULTUREL!

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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Il n'y a que toi pour leur faire dire n'importe quoi ;) ...je pose une question en reprenant sa définition...c'est tout...

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Pour moi la colonisation est un echec, et une erreur. Si notre civilisation est si superieur, et si abouti sur bien des plan, pourquoi n'arrive t on pas a la repandre autrement que par la force.

Si on veut une polotique expansionniste de la culture occidentales, pourquoi pas ! Mais alors pas par la force !!

Nous avons deja essayer une fois c'est ca n'a servi a rien, a part a montrer au autres peuples que par la force, on peut obtenir des choses mais un temps seulement.

Je pense effectivement que nous avons des choses a enseigner au monde, mais pourquoi sommes nous oblige de le faire par la force et pas par l'apprentissage ?

Qd a vos idees de punir la cote d'ivoire par la puissance armée, alors la excuse moi mais c'est une stupidité. En affirmant cela, vous faites faire a vos propre civilisation un bond en arriere considerable !!!

Pour revenir au sujet,je pense que la France a besoin d'une reel prise de conscience de la place qui pourrai etre la notre. Mais pour cela, arretons de vouloir toujours travailler moins en etant payer plus. La France est arrivé la ou elle est pas a coup d'allocation chomage, mais a la sueur de nos ancetre !! Et pas non plus grace au sang, parceque je la sens venir celle-la.

C'est pas en adorant la star ac, en achetant le pin's contre le sida, ou en envoyant 5 euros pour le tsunami que nous faisons avance le monde !!!! Il faut agir pour de bon !!

La france s'encroute est c'est a nous de la reveiller pas a nos politique. Montrons ce qui nous tiens a coeur et les politiques seront obligé de suivre, c'est toujours comme ca que ca c'est passé

Modifié par Zycos

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Les idéologies obscurantistes ne s'effondrent que par la force! Tu penses que l'Europe aurait échappé à la théocratie pontificale si les gibelins n'avaient pas combattu les guelfes et si philippe le bel n'avait pas organisé l'attentat d'Agnani?

La colonisation a par exemple fait tomber grandement ou du moins fortement ébranlé le système ees castes en Inde!

Pour la Cote d'Ivoire, tu considère qu'il est normal que le pouvoir autorise voire organise les chasses aux blancs qui ont eu lieu notamment à Abidjan? Tu crois qu'on doit réagir comment face à ce genre de régimes racistes? Ne parlons même pas du Zimbabwe, là c'est carrément une dictature nazie!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Tu penses que l'Europe aurait échappé à la théocratie pontificale si les gibelins n'avaient pas combattu les guelfes et si philippe le bel n'avait pas organisé l'attentat d'Agnani?

Les revoltes qui fonctionnent sont celle qui viennent de l'interieur. Ce n'est pas en forcant le destin d'une nation que l'on change les choses. Pourquoi vouloir modifier certaines civilisation, et les faire passer du "moyen-age" au la democratie en quelques années alors que nous avons mis des siecles ??? Aidons les a sortir quand il nous le demande, mais pas par la force

Pour la Cote d'Ivoire, tu considère qu'il est normal que le pouvoir autorise voire organise les chasses aux blancs qui ont eu lieu notamment à Abidjan?

Bien sur que non, j'y ai vecu en plus alors doublement non. Mais en agissant par la force, nous ne faisons que donner plus d'argument en notre defaveur a quelque meneur de foule qui ne souhaite que le chaos pour s'enrichir et prende le pouvoir.

Nous devons soutenir ce qui le demande et chercher le dialogue pas la force

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Seulement le monde s'est rapetissé! Le pays le plus lointain est à moins de 20h de vol de Paris! Les échanges se sont accélérés, la "mondialisation" pour reprendre un terme à la mode bat son plein! Laisser en place des régimes arriérés conduit à maintenir des contrées entières dans le sous développement (cf Afrique)! Quel est le résultat? Une pauvreté grandissante, un fanatisme anti occidental et des millions de crève la faim qui se précipitent chez nous, ce qui déstabilise nos propres sociétés!

De plus, je pense sincérement que les peuples nous respectaient lorsque nous étions impérialistes et nous méprisent depuis que nous jouons aux tiers mondistes.

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
et des millions de crève la faim qui se précipitent chez nous, ce qui déstabilise nos propres sociétés!

ayaaaaa! là c'est trop! quand tu creves la faim et que tu vois des pays "civilisés" débordés sous l'oppulence et le gaspillage, tu essayes en effet de ramasser quelques miettes...

purée! je sors, là, tu m'énerves. ;)

Modifié par reves-vengeurs

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Seulement l'intégration ne peut pas marcher qd l'immigration dépasse les 10% de la population déjà en place, ça c'est une constante historique. Après ce sont des bouleversements qui éclosent partout. Il n'y a qu'à voir aujourd'hui! Jamais on n'aurait parlé du voile à l'école ou du porc dans les cantines dans les années 70. L'Europe n'arrive plus à intégrer : le système communautariste UK est en échec de même que le système unitaire français. Rocard disait déjà qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Nos sociétés craquent! Il est bcp plus intelligent de répandre la prospérité plutôt que d'encourager les flux migratoires massifs!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)

@ Massa : J'ai l'impression que tu n'ecoute pas ce que je propose. Je ne parle pas d'integration ou de quoi que ce soit.

Pourquoi croit tu que les gens viennent en France par milliers. tout simplement parceque nous avons un systeme qui favorise le fait de ne rien foutre, qui devalorise le travail. Donc forcement pourquoi continuerai t il a travailler chez eux, qd chez nous il est normal de ne pas travailler et d'etre payer par l'etat. De plus, des qu'on prend un mesure chez nous pour modifier les choses, nos chere fonctionnaires qui ne sont jamais concerné descende dans la rues pour gueuler !!

De plus nous n'aidons pas du tout a devellopper leur pays pour qu'ils aient envie d'y rester justement.

Si en plus, on les menace d'envoyer l'armee a la moindre erreurs de leur part, faut pas s'etonner qu'il viennent ici !!!

Ce qu'il faut c'est arreter d'entretennir tout le monde en France, redonner un sens au travail, changer le fonctionnariat qui favorise le feneantisme, et aider concretement le reste du monde a se devellopper et pas en envoyant des cheque aux etats corrompu !!!!

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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c'est fou comme un topic sur la vie en france à l'heure actuelle peu virer d'un coup sur la soit disant superorité de l'occident par rapport au reste du monde!!

certains propos que je lis ici me font gerber (surtout de la part de personnes aussi jeunes merde!!! )

tu dis que les pays du tiers monde nous respectaient plus quand nous etions impérialistes! mais je crois au contraire que si l'occident en general à une si mauvaise presse dans ces pays, c'est surtout parce qu'on passe notre temps à leur faire la leçon!!

alors que notre propre histoire est remplie d'horreur!!!

claire: vivent les deserteurs de toutes les armées, ceux qui ont eut le courage de dire non! et ne confond pas soldats envoyés à l'abatoires pour des raisons économiques( toutes les guerres ont au fond des raisons economiques) et les resistants

sinon, pour revenir au sujet, la vie à l'haure actuelle à le mérite d'etre historique, si on peut dire. nous allons peut etre connaitre la fin de l'humanité si on continu comme ça!!!

pour le cout, ça sera un"evenement" autrement exceptionnel que la conquete de l'espace!!! ;););) :D :D :D

@ Massa : J'ai l'impression que tu n'ecoute pas ce que je propose. Je ne parle pas d'integration ou de quoi que ce soit.

Pourquoi croit tu que les gens viennent en France par milliers. tout simplement parceque nous avons un systeme qui favorise le fait de ne rien foutre, qui devalorise le travail. Donc forcement pourquoi continuerai t il a travailler chez eux, qd chez nous il est normal de ne pas travailler et d'etre payer par l'etat. De plus, des qu'on prend un mesure chez nous pour modifier les choses, nos chere fonctionnaires qui ne sont jamais concerné descende dans la rues pour gueuler !!

c'est bien connu que des gens traversent la mer à bord de barques, que la plupart meurent noyés avant d'arriver, uniquement pour toucher le rmi

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

D'accord pour réformer tout le système social voire le statut général de la fonction publique! Mais comment redonner sa fierté à la Nation? En faisant en sorte que la France soit de nouveau respectée dans le monde! Sous Giscard, la légion a sauté sur Kolweizi pour sauver nos ressortissants! Il est grand temps que la France cesse de faire croire qu'elle est l'idiote de l'ONU qui accepte les baffes sans répondre.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
c'est bien connu que des gens traversent la mer à bord de barques, que la plupart meurent noyés avant d'arriver, uniquement pour toucher le rmi

Et selon toi, ils viennent pourquoi ?? Pour travailler tu vas me dire bien sur, mais tu crois qu'ils esperent etre ingenieur ou professeur ???!! Non, ce qu'il savent de chez nous c'est que tu peux etre eboueur avec leur couleur, et que de toute facon tu es payer si tu perds mon travail.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

@laleth, libre à toi d'être tiers mondiste mais figure toi que les peuples ont besoin de vivre dans des Etats prestigieux et forts! Et si ton raisonnement était juste, il n'y aurait eu aucun partisan de la France lors des indépendances or cela est faux (harkis, mongs de l'annam...) Quant à ta glorification des laches déserteurs qui abandonnaient leurs camarades parce qu'ils n'avaient pas les couilles de combattre ni aucun honneur, là c'est toi qui es à gerber! Toi en 1940 tu aurais sans doute été avec tes copains cocos du parti des 100 000 traitres qui refusaient de porter les armes contre l'Allemagne!

PS : au fait pourquoi ils viennent chez nous alors s'ils n'espèrent pas une vie de cocagne? Par volonté de servir la France?

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