Qu'est-ce qu'un artiste?

ce que tu as écrit là est très intéressant, en effet cela rejoint l'éducation, à partir du moment ou tu perds de ta spontanéité tu perds quelque chose de précieux en art.

spontaéité n'est pas vraiment le mot, mais je suis d'accord, bien entendu

j'ai fait les beaux arts, mais je suis autodidacte. Cela à été assez difficile d'obéire à des techniques mais j'ai juste appris à jongler avec...ce qui permet des découvertes

mais cela n'a rien à voir avec l'artiste, oubien tu étudies et tu écoutes bien sagement comment il faut faire....oubien tu réalises ce que tu ressens, comme tu le ressens. (ché pas écrire ressens, il y a un t ?)

un artiste, à l'art en lui, il n'a pas à l'apprendre, il peut se perfectionner, mais c'est en lui....le mot artiste est un peu prétentieux, c'est un transmetteur de pensé par l'abstraction. Il n'écrit pas ce qu'il ressent, il le transmet par autre chose, car il n'a pas trouvé les mots.

pas seulement parce qu'il ne trouve pas de mots, c'est juste son mode d'expression

Ce sont des gens enfermés dans leur univers , que la passion tenaille et qui ne peuvent vivre sans

Picasso , Dali , Rodin vivaient dans leur monde , tous devaient se plier à leur art (femme , enfants) , ce sont des égoïstes et ça se comprend fort bien.

Ils ont des choses à dire ( Picasso , Bacon , Dali , Rodin, Riopelle , Vinci , Hesse, Noureev , Matis , Mozart etc....) , tous ont ce point en commun. Ce n'était pas des tendres avec leurs proches.

Tout va bien à condition que l'élève ne dépasse pas le maître . Rodin n'a pas supporté que Camille Claudel puisse lui faire de l'ombre un jour.

Aragon ne l'aurait pas plus supporté , c'est mon avis.

Si tu penses que la sensibilité et l'égocentrisme ne peuvent cohabiter tu te trompes , leur sensibilité est nombriliste , tournée exclusivement vers eux mêmes , ils sont habités par un univers et ils se foutent complétement du reste .

Pour moi c'est ça un artiste , Gainsbourg ne déroge pas à cette régle. Je les reconnais aussi à ça , c'est un signe.

Si on pense qu'un artiste joue pour nous , je pense qu'on se trompe . On admire le grand artiste , on tente de décripter son message parce que c'est nous , par le biais de sa production , qui venons à lui et jamais l'inverse , sinon ce n'est pas un artiste c'est quelqu'un de commun qui n'apporte rien de neuf et qui se nomme prétentieusement artiste.

c'est dingue de voir ta perception de l'artiste. Il ne sont pas égocentrique, ils expriment leur art à travers un moyen d'expression artistique car c'est le seul moyen qu'ils ont trouvés, heureusement pour eux que leurs sensibilités cohabite avec leur art, sinon il n'aurait pas lieu d'être.

ils ne sont pas enfermés dans leur univers, ils s'évadent dans leurs univers.

pas seulement parce qu'il ne trouve pas de mots, c'est juste son mode d'expression

je ne suis pas tt à fait d'accord avec toi : j'ai certes perdu un peu de spontanéité mais j'ai pu explorer des univers ou réfléchir à certaines choses que je n'aurais peut être pas explorées déjà par la possibilité d'avoir du matériel couteux pour faire mes expériences, et donc faire mes choix, j'ai pu avoir des discussions souvent en désaccord avec les profs et même entre nous, j'ai pu ouvrir certaines portes sur d'autres cultures que je n'aurais peut-être pas connues autrement..ce sont des moments qui peuvent révéler d'avantage ta personnalité artistique..tt dépend comment tu le gères parce qu' effectivement cette formation aux beaux-arts peut l'anéantir aussi..il ne s'agit pas de jouer la méduse et de boire toute l'eau qu'on t'apporte à travers un savoir qui parfois est contestable...mais d'accord avec toi pour le mot artiste et le coté pompeux je me concidère encore com une apprenti plasticienne car il faut parfois 10 ans pour connaitre à fond certaines techniques

on est plus ou moins d'accord sur des points, mais en tout cas on entend et comprend ce que l'autre veut dire

je suis d'accord avec ce que tu viens de poster, en même temps je pourrais argumenter autrement ,chacun ayant un parcours différent, étant différent ,c'est naturel

disons qu'on s'approche du vécu

je ne suis pas tt à fait d'accord avec toi : j'ai certes perdu un peu de spontanéité mais j'ai pu explorer des univers ou réfléchir à certaines choses que je n'aurais peut être pas explorées déjà par la possibilité d'avoir du matériel couteux pour faire mes expériences, et donc faire mes choix, j'ai pu avoir des discussions souvent en désaccord avec les profs et même entre nous, j'ai pu ouvrir certaines portes sur d'autres cultures que je n'aurais peut-être pas connues autrement..ce sont des moments qui peuvent révéler d'avantage ta personnalité artistique..tt dépend comment tu le gères parce qu' effectivement cette formation aux beaux-arts peut l'anéantir aussi..il ne s'agit pas de jouer la méduse et de boire toute l'eau qu'on t'apporte à travers un savoir qui parfois est contestable...mais d'accord avec toi pour le mot artiste et le coté pompeux je me concidère encore com une apprenti plasticienne car il faut parfois 10 ans pour connaitre à fond certaines techniques

je pense que tu t'es trompé de quote, c'est à moi que tu t'adressais ? Pour ma part je me prennais la tête avec certain profs, et ensuite ils regardaient ce dont j'étais capable (car autodidacte) et ils me fouttaient la paix, car j'étais rebelle et parfois ils étaient trop sur mon dos...

je pense que j'ai toujours préservé ma spontanéité, mais que j'étais bonne élève

wé je sais ça fait prétentieux, mais je me la pète, je déconne.... :blush:

c'est dingue de voir ta perception de l'artiste. Il ne sont pas égocentrique, ils expriment leur art à travers un moyen d'expression artistique car c'est le seul moyen qu'ils ont trouvés, heureusement pour eux que leurs sensibilités cohabite avec leur art, sinon il n'aurait pas lieu d'être.

ils ne sont pas enfermés dans leur univers, ils s'évadent dans leurs univers.

Un artiste pour moi c'est ça , maintenant chacun a sa definition.

Si tu veux t'évader de toi même , ça va pas être facile.

Pour moi un artiste, c'est un passionné. Qu'il soit écrivain, acteur, sportif, boulanger ou peintre, il offre aux autres, une vision, un rêve. Il s'offre et veut transmettre un peu de lui.

Un artiste pour moi c'est ça , maintenant chacun a sa definition.

Si tu veux t'évader de toi même , ça va pas être facile.

tu parles d'égocentrisme car une bessure est toujours d'ordre narcissique. Or un artiste répare cette blessure de son art. Regarde par exemple Serge Ginsbourg est devenu ce qu'il a été, à cause de sa laideur. Il désirait avoir les plus belles femmes, pour se prouver que malgrè tout il pouvait se les payer. A part provoquer, je ne lui jamais accordé un sens artistique. Tout est affaire de goût, de similitude, d'identification....

un artiste répare une blessure avec des moyens, des outils, autres, qu'utilise la majorité des personnes, en cela il se singularise, car ils sont minoritaires.

pour toutes ces raisons il s'évade dans leur univers, alors que toi tu dis qu'il s'enferme. Et là tu me réponds :

- si tu veux t'évader de toi même, ça ne va pas être facile.

toutes personnes souffrent de blessure narcissique, si toi tu penses que de vivre avec, c'est être libre, libre à toi de le penser. Mais pour ma part, je pense que l'on se libère d'une blessure lorsque celle-ci s'exprime et vous révèle...et c'est là ou toi tu pense : "que les artistes son égocentriques", car ils sont tournés vers cette blessure et l'exploite.

ps : par contre une chose est sure, c'est que lorsqu'ils sont dans leur univers, ils se coupent des autres, et en cela, tu peux penser qu'ils sont prisonnier, mais ils ne le sont pas, ils sont juste ailleurs...

un artiste exerce son art pour lui, pour le public et pour l'art en lui même, mais pas pour l'argent.

la reconnaissance est appréciée, et c'est différent de l'argent

et sans se couper des autres, au moins par moments, difficile d'aller chercher en soi pour créer

(il existe toujours des exceptions)

un artiste exerce son art pour lui, pour le public et pour l'art en lui même, mais pas pour l'argent.

ok il peut exercer pour lui le public..etc, mais il ne peut pas vivre uniquement d'amour et d'art...!

bien entendu, mais ce n'est pas la motivation de départ , comme pour un financier,par exemple

c'est comme ça que je comprends le post

ok il peut exercer pour lui le public..etc, mais il ne peut pas vivre uniquement d'amour et d'art...!

oui mais il ne doit pas exercer uniquement pour le pognon, c'est ca que je voulais dire :blush:

Oui en principe...mais il faut être réaliste aussi ..toute la question est de savoir jusqu'à quel point peut-on vendre son âme, pour vivre de son art actuellement?

actuellement ou pas d'ailleurs

(à certaines époques les commandes venant de l' Eglise, il fallait composer, donc tenter d'exprimer son art en respectant les codes)

oui c'est une question de principe.

tu prend Johnny halliday, pour moi ce n'est pas un artiste. il chante uniquement pour le pognon. Il ne compsoe meme pas, il ecrit meme pas il fait que chanter et encaisser le pognon.

actuellement ou pas d'ailleurs

(à certaines époques les commandes venant de l' Eglise, il fallait composer, donc tenter d'exprimer son art en respectant les codes)

oui mais si on va plus loin, sur le rôle de l'artiste : est-il là pour satisfaire "les goût du roi" ou de la majorité, ou peut -il encore secouer le cocotier en dénonçant ce qui ne va pas, un peu com le fou du roi...je dis ça parce que je me demande quelle place donne t- on à la culture et donc à l'art aujourd'hui...

oui mais il ne doit pas exercer uniquement pour le pognon, c'est ca que je voulais dire :blush:

tu peux très bien le faire pour le pognon tout en sachant apprécier l'art.Ce n'est nullement incompatible.

D'ailleurs,la fabrique d'un billet est de l'art en soi.

UNIQUEMENT j'ai di...

raaaaaah j'en ai marre de me répeter.... :blush:

une bien petite place,

sauf pour ceux qui sont dans les bonnes grâces ,ou ont réussi à force,avec acharnement

pour moi, non , il n'est absolument pas là pour satisfaire les goûts du roi

dénoncer ce qui ne va pas, il faut s'accrocher...

il existe des modes ,l'air du temps change, on est dedans ou pas

tu peux très bien le faire pour le pognon tout en sachant apprécier l'art.Ce n'est nullement incompatible.

c'est vrai aussi, mais on parle d'une démarche d'artiste,plutôt