La mendicité

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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+1 :smile2:

Comme je l'ai déjà dis je ne donne pas mon argent pour aider un SDF a s'autodétruire en allant achetter un litre de rouge.

Je suis tout a fait en phase avec ce que dit Fidélio plus haut.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Salut l'ami ;)

Tu donnes ou tu donne pas cela est ton libre choix,

mais si tu donnes,tu donnes...ce que la personne fait

ensuite avec ton don cela est a présent son libre choix!!

sinon ce n'ai plus un "don"....c'est autre chose!!! :smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
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oui mistral mais je culpabilise aussi d'aider un ivrogne à aggraver son cas...tu comprends...c'est trop facile de se dire je fais une bonne action sans se demander la suite de cette action :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Salut l'ami ;)

Tu donnes ou tu donne pas cela est ton libre choix,

mais si tu donnes,tu donnes...ce que la personne fait

ensuite avec ton don cela est a présent son libre choix!!

sinon ce n'ai plus un "don"....c'est autre chose!!! :smile2:

Dans la mesure ou tu donne tu dois savoir pour quelle raison tu donne,si on dénature ton don et que celà va a l'opposé de celui ci il est innutile d'aller plus loin.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Absolument si ton geste t'ennuie ne le fait pas,mais si tu le fais,

fait le simplement sans chercher midi a quatorze heure....

des services spécialises s'occupent et prennent en charges

c'est personnes,ne prends pas leurs places...fait le geste avec un sourie c'est tout,ensuite si la personne

s 'achète une corde pour se pendre.... :smile2:

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Dans la mesure ou tu donne tu dois savoir pour quelle raison tu donne,si on dénature ton don et que celà va a l'opposé de celui ci il est innutile d'aller plus loin.

je comprends vos points de vue sur l'objectif du don, mais comment pouvez-vous savoir par avance ce qu'une personne fera de vos deniers.

les alcooliques au dernier degré mangent aussi...

simplement peut-être avez-vous moins de compassion pour eux.

il vous est toujours possible de lacher un ticket resto, une clope, un sandwich...si vous en avez envie évidemment, je n'oblige personne.

il faut faire la part des choses et ne pas généraliser.

une jeune-fille bien proprette sur elle peut aussi profiter de vos deniers pour se faire un fix, ce n'est pas inscrit sur le front, sauf toxicomanie très avancée...

je crois qu'on s'éloigne du sujet en parlant de dons, car la mendicité est bien différente, du fait que nous n'avons pas de contrôle sur ce que nous donnons.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dans la mesure ou tu donne tu dois savoir pour quelle raison tu donne,si on dénature ton don et que celà va a l'opposé de celui ci il est innutile d'aller plus loin.

Peut etre mais le gars ne veut pas une leçon de morale ou autre en générale,

il en connais souvent plus que toi la dessus...pour l'instant car c'est l'instant qui compte avant tout il a besoin d'une pièce et rien d'autre!!!

et je reviens sur ce que je dis c'est son choix "subit" ou choisi

si est subit c'est pas d'une pièce qu'il a besoin c'est une chambre ou autre et surement pas d'une pièce de monnaie et la il y a plus personne,ni morale :smile2:

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
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De toute façon ca n'est pas bien grave que des personnes crachent sur ceux qui sont à la rue, car il y aura toujours des gens qui seront là pour les aider.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
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Savannah penserait-elle que nous crachons sur les mendiants? :smile2:

Modifié par Fidelio

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

ce n'est jamais très facile de se faire l'avocat du diable ;)

faut pas s'énerver fidelio ;)

je crois que la solidarité via les ONG a des limites : le gouvernement se déleste du social pour ces associations ou pour le particulier en se disant que cela leur fera faire des économies...posez-vous la question de savoir si cela coûterait plus cher à la solidarité nationale qu'à l'individu...

oui, je fais relativement le même constat sur le social.

mais comment l'état pourrait-il intervenir dans le lien humain ? :smile2:

je veux dire, le lien que nous avons (ou pas) envers nos semblables ?

je ne parle pas de toi, mais l'amabilité, le sourire, c'est aussi à l'état de le donner ?

l'état a ses limites.

ses structures aussi.

on sait qu'elles sont insuffisantes.

et je ne pense pas qu'un changement de présidence puisse régler le problème.

nous préférons baisser les yeux, l'état le sait et n'est pas prêt d'investir dans leur sauvetage plus qu'aujourd'hui.

quand nous nous sentirons concernés, l'état changera peut-être son fusil d'épaule.

pour l'instant il ne fait que le minimum afin que justement nous ne soyons pas trop choqués.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Je crois qu'il existait un lien social créé par l'Etat ou en tout cas financé par l'Etat pour des associations de quartier, de réinsertion : au fur et à mesure des gouvernements, les crédits ont disparu : ce lien là ne peut plus se faire que par des ONG qui elles-mêmes reconnaissent saturer.

Le sourire ou autre est un don que je fais avec joie mais celui de l'argent me pose plus de souci, tu comprends : je préférerai donner via un impôt pour des structures d'Etat et cela en variation des revenus (touchant un salaire plus que confortable) pour que ce ne soit pas forcément les moins bien lôtis qui donnent...tu vois ce que je veux dire?

Quant au changement de gouvernement, mon discours n'était pas là : quel que soit les gouvernements ou les présidences, la situation de la précarité a empiré! C'est un drame social né du désintérêt de l'Etat en général : je pense sincérement qu'un Etat qui délègue au citoyen landa la gestion de la pauvreté est un Etat irresponsable et inégalitaire...dangereux pour la démocratie chère Goldie

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
je crois que la solidarité via les ONG a des limites : le gouvernement se déleste du social pour ces associations ou pour le particulier en se disant que cela leur fera faire des économies...posez-vous la question de savoir si cela coûterait plus cher à la solidarité nationale qu'à l'individu...

Et pour certains, je n'ai pas besoin d'excuses quelle qu'elles soient, j'assume, à bon entendeur!

Quand je vois quelqu'un qui se noie je le sauve, quand je vois quelqu'un dans la détresse psycho je l'aide, quand je vois un mendiant, je me dis que même si je lui donne 1 euro cela ne changera rien dans sa vie. Par contre si on lui trouve un job, si on ouvre plus de centres d'accueil, si la réinsertion fonctionnait plus, si les richesses étaient mieux partagées et si l'aide psychologique existait tout au long d'une vie au même titre que la sécurité sociale, alors là ce serait différent.

Ne me jugez pas trop vite sur ce débat svp! vous faites fausse route croyez moi que j'en ai aidé plus d'un plus d'une fois à se sortir de la précarité et d'acquérir ses droits pleins et entiers! Pas de leçons à recevoir de certains d'entre vous, ne me permettant pas de le faire à votre propos. A bon entendeur :smile2:

L'action concret mais dérisoire ou l'espoir utopique mais humaniste...

Quant au changement de gouvernement, mon discours n'était pas là : quel que soit les gouvernements ou les présidences, la situation de la précarité a empiré! C'est un drame social né du désintérêt de l'Etat en général : je pense sincérement qu'un Etat qui délègue au citoyen landa la gestion de la pauvreté est un Etat irresponsable et inégalitaire...dangereux pour la démocratie chère Goldie

Notre état est une république, donc normalement l'état c'est le peuple.

Modifié par cthulhu

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)
Savannah penserait-elle que nous crachons sur les mendiants? :smile2:

Libre à toi de déformer mes propos.

Mais comme je ne suis pas rancunière je rectifie :

De toute façon, çà n'est pas bien grave que des gens crachent sur ceux qui sont dans la rue, car il y aura toujours des gogos pour les aider.

Vive les gogos ! ;)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

De toutes façons la mendicité et si on extrapole n'est que la relation,le lien

entre les Hommes,certains sont généreux,d'autres non,certains s'arrêtent au bord

de la route pour donner la main a une personne en panne,pousser la voiture par ex,

se donner du temps pour donner la bonne direction a un touriste perdu etc etc...

tout n'est que relation humaine,un angle sur ton prochain qui a la final

n'est que ton propre miroir,car nous sommes bien tous des "loups"avec souvent des comportement de hyènes bla bla bla.... ;)

Le tout est de savoir ou tu te situe dans la meute et pas prendre trop de coup

de dents au coup de ta vie...trop de mendiants n'est que le reflet d'une meute malade,faible et désolidarisées,je vote pour l'expulsion des animaux qui s'accapare toutes la viande,et laisse sur le bord de la route nos plus faibles!!!!

je suis pour de donner un os a ronger sans leçons,ni morales car se sont pas eux qui on n'ont le plus besoin de morale!!!

le reste n'est que foutaises!! :smile2:

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)

Qui sont les "gogos"?

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Notre Etat est certes une République mais...sociale et à ce titre l'Etat a le devoir de résoudre la pauvreté...mais combien serait prêt à donner une part de leur salaire sous forme d'une contribution...ah merde c'est déjà le cas...mais alors ce n'est pas assez...oui mais je ne peux pas plus non plus...qui alors?

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
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Qui sont les "gogos"?

Je me proclame gogo 1ère du nom ! :smile2:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Notre Etat est certes une République mais...sociale et à ce titre l'Etat a le devoir de résoudre la pauvreté...mais combien serait prêt à donner une part de leur salaire sous forme d'une contribution...ah merde c'est déjà le cas...mais alors ce n'est pas assez...oui mais je ne peux pas plus non plus...qui alors?

"Aller vers l'idéal et comprendre le réel !" :smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

et oui mon côté jauressien fait que je balance entre les deux...mais j'aime à croire que la mendicité si on ne pourra pas la faire disparaître doit être réduite à son strict minimum...idéaliste peut-être : je crois plus en l'action de masse sur des problème via le politique que l'individu évergète...

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Notre Etat est certes une République mais...sociale et à ce titre l'Etat a le devoir de résoudre la pauvreté...mais combien serait prêt à donner une part de leur salaire sous forme d'une contribution...ah merde c'est déjà le cas...mais alors ce n'est pas assez...oui mais je ne peux pas plus non plus...qui alors?

Nous ne sommes pas une république sociale.

Social ne veut pas forcement dire gentil.

Soyons réaliste, l'état ce moque des SDF. Quel avantage tireraient les politiciens à aidés quelques miséreux?

Il y a environ 86000 SDF en France, ça ne fait pas beaucoup d'électeurs, et l'aide aux SDF n'est pas un argument électorale valable face aux problèmes des plus nombreux. L'état s'occupe d'abord des plus nombreux car tout deux tirent avantages. L'état est dépendant de nous et nous sommes dépendant de lui. Les SDF eux sont... inexistant.

Je me proclame gogo 1ère du nom ! ;)

Félicitation :smile2:

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