Le Vénézuéla accuse les Etats-Unis de vouloir le déstabiliser

el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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le communisme, c'est l'abolition des privilèges, un système égalitaire où le dieu argent n'éxiste pas.

et ton argument comme quoi nazisme et communisme sont pareils parcequ'ils se détestaient, est bidon comme les prédictions de paco rabane,

usa et urss étaient rivaux et se détestaient, soutiendrais tu alors que les deux idéologies sont proches

les usa veulent s'approprier les ressources de l'amérique latine et chavez les envoies bouler et c'est ça qui te la coupe, qu'il y ait des mecs comme chavez et castro qui résistent encore à l'aigle américain(tiens le même symbole que les nazi, tu vois c'est facile de trouver des ressemblances, moi aussi je peux le faire)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
le communisme, c'est l'abolition des privilèges, un système égalitaire où le dieu argent n'éxiste pas.

et ton argument comme quoi nazisme et communisme sont pareils parcequ'ils se détestaient, est bidon comme les prédictions de paco rabane,

usa et urss étaient rivaux et se détestaient, soutiendrais tu alors que les deux idéologies sont proches

les usa veulent s'approprier les ressources de l'amérique latine et chavez les envoies bouler et c'est ça qui te la coupe, qu'il y ait des mecs comme chavez et castro qui résistent encore à l'aigle américain(tiens le même symbole que les nazi, tu vois c'est facile de trouver des ressemblances, moi aussi je peux le faire)

;););)

Les Constituants de la nuit du 4 août étaient communistes?? Bientôt tu vas nous ressortir Grachus Baboeuf! Et Bakounine : la propriété c'est le vol! :D Pourquoi l'argent ça te dégoute toi? Tu es un pur esprit? Tu es donc pour la fin de la propriété privée et pour la collectivisation à outrance! Merveilleux programme! Et tu l'instaure comment si ce n'est en trucidant les 90% de la population mondiale qui ne veut pas de ton délire totalitaire?

Sinon quelle est la différence entre les komsomolks et les jeunesses hitlériennes? :D

Tu sembles vomir les USA et l'Occident soit disant "capitaliste"! Mais dans nos contrées même des discours d'olibrius comme les tiens sont admis! Va donc essayer d'exercer ton loibre arbitre et ta liberté d'expression dans tes paradis communistes, on en reparlera après!

PS : cubains et sud américains (dont vénézueliens) émigrent vers les USA§ Pas l'inverse! Peut être que les peuples dont tu veux faire le bien malgré eux préfèrent une société libérale à l'américaine à tes régimes d'opérette! Sinon ils resteraient chez tes dictateurs chéris! :D

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macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
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Les Constituants de la nuit du 4 août étaient communistes?

Surement pas mais

1)pour la petite histoire dis toi que les peres fondateurs sans vouloir etre mechant étaient des gens malhonnetes!!!et ouais le jour où ils ont apposé leurs signatures sur la premiere constitution(dix amendements) ils permettaient aux riches de rester riches et de continuer a entuber les pauvres(ça a pas beaucoup changer depuis) et femmes ,noirs et serviteurs(esclaves blancs de l'époque) en étaient exclus.c'est un systéme totalitarisme qui avaient été mis en place bien mieux organisé que celui en Angleterre alors.

2)Le communisme dans sa théorie a existé sous lenine(peu de temps certes) mais c'est rapidement transformé en systéme totalitaire(stalinisme, Corée du Nord, Chine) qui a en effet a ce moment la beaucoup de ressemblance ac le Nazisme sur la pratique mais en rien dans la théorie si ce n'est vouloir annexer ses voisins(autriche pour L'All et la finlande pour l'URSS). Communisme=internationale donc c'est pour tous le monde et non une race supérieure.

3)Apres pour delirer liberté d'expression aux USA ils sont quand meme ecoutés grace au PATRIOT ACT, loi qui permet de surveiller qui tu veux sans qu'il le sache(regarde Mickael Moore).Ils ont un bipartisme qui semble ne former qu'un tellement ils se ressemblent et 'empechent la formation d'autres parti qui atteindraient a la securité nationale.

4)Enfin les immigrés vt en général des pays pauvres vers un pays riches(l'inverse paraitrait bizarre mais bon).Donc ta remarque est pertinente si les immigrés venaient forcément de pays sous regime totalitaire ce qui n'est pas le cas(guerre regroupements familiaux, envie de partir...)

Et plus personnelemnt je ne vomis pas les USA mais leurs dirigeants depuis 1776 ont toujours mené une politique expansionniste que ce soit du far west jusqu'au controle des ressources(qui a dit petrole????) en passant par la lutte contre le communisme. Donc un modele libéral américain qui attire tt le monde ou qui est imposé a tous??? la frontiere est floue...

peace

ps : dsl si je m'emballe.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

je suis convaincu que la terre à cultivé ne doit pas être le privilège des gros propriétaires(ce ne sont pas les sin tierra d'amérique du sud qui me diront le contraire)

le communisme ne rejette pas toutes propriétés privé seulement la propriété de la terre, de l'eau...

par exemple trouve tu normal que sur la cote d'azur tu dois payer un droit de passage juste parce que tu foule le sol d'un proprio

quand il le pourra, le système capitaliste fera payer l'air

sinon, je ne vomis ni sur l'occident, ni sur les states, mais sur un système où pour s'enrichir tu dois écraser et exploiter le pauvre, où le compte bancaire fait la valeur d'un homme, où un acteur ou un sportif gagne 1000 fois plus que le médecin qui soigne le peuple, que le policier qui protège les citoyen, que le pompier qui éteind le feu

le tiers monde en fait en réalité les trois quarts et souffrent de l'exploitation des capitalistes

la loi du marché fait que pour satisfaire le consommateur qui veux acheter à moindre cout, il faut pour cela toujours réduire plus le salaire d'un homme dans le monde

dans le système capitaliste, ce sont les paysans qui meurent de faim, est ce que tu vois le paradoxe?, un paysan, celui qui fait pousser notre nourriture meure de faim, alors que l'on congèle et jette de la nourriture par tonne au lieu de la redistribuer aux pauvres juste pour éviter que les cours mondiaux ne s'effondrent

alors je pense que les 90% de personnes sur la planète préfèrerait choisir autre chose que le capitalisme

tu peux dire ce que tu veux sur le gouvernement de castro, mais n'empèche qu'à cuba, l'analphabétisme a considérablement chuté depuis l'arrivé de castro, et puis celui qui avait avant lui, l'ignoble batista à la solde des étas unis était une véritable ordure faschiste, le peuple préfère encore castro

pour ta gouverne, très peu de vénézuéliens emmigent aux états unis et en tout cas ils ne fuient pas le régime, la plupart des immigrés aux usa sont des méxicains et des portoricains et quand tu vois où ils se retrouvent, dans des taudits où reigne les gangs et mafias produit du système libéral alors que les rues de cuba n'ont jamais été aussi sures depuis l'arrivé de castro au pouvoir

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La légende du bon Lénine qui aurait été trompé par le fourbe Staline est un mythe tenace! Lénine a organisé les massacres des Koulaks (paysans propriétaires) et s'est montré un chef caractériel (il souffrait de telles crises de nerf qu'il devait souvent se retirer à la campagne) et sanguinaire. Lisez sa bio par Carrère d'Encausse et ses propres écrits, c'est édifiant!

La collectivisation de la terre fut un échec dramatique qui a provoqué des famines monstres! La Russie exportait du blé en 1913! Les kholkozes ont cassé la production agricole! Résultat : des millions de morts de faim, surtout en Ukraine! Le régime stalinien a du d'ailleurs laché un minimum de concessions en autorisant les kholkoziens à cultiver individuellement et pour leur propre compte un lopin de terre!

Sinon, il y a le glorieux exemple chinois du Grand bond en avant : là aussi famines monstres! C'est intelligent comme système économique, il n'y a pas à dire! ;) Et puis, n'oublions pas le bon vieux Pol Pot prônant le retour à la terre! ;)

Il est dans la nature de l'homme d'être un minimum individualiste et le droit de propriété fonde les pays un minimum civilisés! L'apat du gain sera tjs un moteur psychologique plus efficace que les lubbies communautaristes! Le communisme n'est pas prêt d'être un jour la norme puisque l'hérédité des caractères acquis chère à Lyssenko est une fable grotesque! Vous pouvez vous arracher les cheveux en le déplorant mais c'est ainsi! Vos systèmes n'ont provoqué que mort et que ruine!

De plus, vouloir nopus expliquer qu'entre le système des grands propriétaires terriens d'Ancien Régime et sud américains et le communisme, il n'y a pas de juste milieu, c'est de la mauvaise foi à l'état pur! Justement les Constituants du 4 août ont permis l'accession à la propriété de nombres de fermiers enrichis!

Ce sont les systèmes dans lesquels un minimum de libre concurrence et la propriété privée sont garanties que la prospérité nait! Cela ne veut pas dire que l'Etat ne doit en rien intervenir et en cela les USA nous prouvent qu'ils ne croient pas un seul instant à "la main invisible du Marché" tant les réglementations (notamment commerciales) sont nombreuses chez eux! Le communisme, lui, n'éclot que dans les pays archaïques (Russie tsariste, Chine de Tchang Kaï Check...) pour renverser des systèmes féodaux! Il n'a aucune chance dans un monde libéral. L'école des communistes américains enseigne d'ailleurs que la révolution est impossible auprès de peuples qui mangent à leur faim et sont impliqués dans la société de consommation!

Bref, vous avez déjà perdu! Dès que les pays folkloriques comme le Venezuela ou Cuba verront leurs classes moyennes croitre, ils se tourneront vers un système libéral! Comme est en train de le faire la Chine depuis Deng Xiao Ping!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

le système capitaliste n'est pas infaillible et ne subsiste que grace à l'exploitation des plus pauvres, le jour où les classes moyennes vont croitre dans tous les PED et pays du tiers monde, se sera la mort de ton système,

aujourd'hui, pour s'enrichir, les entreprises délocalisent pour trouver une main d'oeuvre de plus en plus bon marché, donc le niveau de vie des pays où elles délocalisent augmente de ce fait la main d'oeuvre augmente et l'entreprise doit délocaliser ailleurs et ainsi de suite etc... jusqu'au lour où il n'y aura plus de pays où délocaliser et alors le système libéral s'écroulera et le communisme triomphera

sache que le libéralisme, fonctionne rapidement et meur à la même vitesse, alors que le communisme c'est l'inverse

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Toi tu es payé par le MEDEF pour pratiquer l'entrisme! Ce que tu appelles "capitalisme" et qui est tout simplement le libéralisme a tjs existé dans le passé, sous d'autres noms ou pas de nom du tout! Ton délire communiste n'a fait qu'ensanglanter la planète durant 3/4 de siècle!

Les anciens pauvres qd ils voient leur niveau de vie augmenter n'ont aucune envie de verser dans le communisme! Toi, en fait, ton programme est simple : tu veux un nivellement par le bas et une misère généralisée (car tu n'as répondu en rien sur le calamiteux système des kholkozes)! Tu es le seul, du haut de ton existence très certainement relativement bourgeoise de quelqu'un qui se paye un ordinateur (tu vis pas dans une favella, non? :D ) qui aspire à la dictature des soviets!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

ce n'est pas le communisme qui a ensanglanter la planète pendant 3/4 de siècle mais la guerre que lui a livré le faschisme et ensuite l'impérialisme américain

avec actuellement 10% de la population mondiale qui se partage la richesse et les 90% restant ramassant les miettes

on peut dire qu'il y a misère généralisée avec le libéralisme

donc un justice, certains veulent la paix, moi, je veux la justice

le libéralisme à effectivement toujours éxistait par le passé

et toujours par l'exploitation de la misère

de l'exploitation des paysans au moyen age, en passant par l'esclavage et aujourd'hui l'exploitation du tiers monde à qui on réclame une dette alors qu'on a profité de leur richesse de la concquète de l'amérique à la décolonisation

le système actuel gaspille et détruit les ressources de notre planète

le système fait qu'on dépense plus d'argent pour le pétrol que pour le désallement et l'assainissement des eaux

il est beau ton système américain où l'on fournit de l'eau contaminé.(par exemple en 93 où 53 millions d'américains ont consommé de l'eau contaminé au plomb)

il est beau ton système où en 2004 les entreprises du CAC 40 ont eu un bénéfice de 57 milliards d'euros contre 3,5 millards en 2003 alors que le taux de chomage a augmenté, la précarité des salariés s'est aggravés et le pouvoir d'achat a stagné

non je ne vis pas dans une favella(pour ta gouverne on dit barrio dans les pays hispaniques d'amérique du sud), mais ça ne m'emmpeche pas de voir que le système actuel vise à exploiter le plus faible

Chavez respecte son peuple lui, contrairement à un fils d'ancien de chef de la cia qui n'envoie pas les secours quand il y a des ouragans si la population n'est pas blanche anglo-saxone et protestante

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Tu vis dans un rêve mon pauvre et ne répond à aucun argument. Le communisme n'a eu besoin ni d'Hitler ni de l'Occident pour tuer 100 millions de personnes dans goulags et laogaïs, sans oublier Pol Pot!

L'asséchement de la mer d'Aral, les catastrophes écologiques en Russie et en Chine sont le fait des méthodes collectivistes et le pari de l'industrie lourde qu'ont pratiqué tes chers régimes communistes!

Pour le reste du blabla que tu nous sers, consulte les autres topics où tout a déjà été dit, ça te fera sortir de ta vulgate gauchiste tiers mondiste!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

le communisme sud américain n'a rien à voir avec le communisme russe et asiatique je ne nie pas les goulags et ces 100 millions de mort mais tu ne peux pas comparer chavez à pol pot ou à staline alors arrête de me sortir les mêmes exemples

l'industrie lourde pratiqué par la chine et l'urss est la même que celle encore pratiqué par les industries aujourd'hui par le système capitaliste, les erreurs commises par l'un le sont encore de nos jours par l'autre

c'est toi qui ne répond pas aux arguments, tu dénigre, tu les qualifie de blabla, ton argumentation est le dénigrement, pratique approuvé par le système que tu défends

est ce que tu répond au fait que le libéralisme subsiste par l'exploitation du pauvre?non tu ne peux rien répondre car c'est la vérité et même tes connaissances en histoire, car tu as énormément de connaissances en histoire, ne peuvent contredire cela

ton système vise à breveter le vivant pour soumettre le paysan du tiers monde et prendre le contôle intégral des denrés alimentaires(cf ogm)

ton système refuse que l'afrique puisse accéder à la trithérapie alors qu'il est le continent le plus touché par le sida

avec l'énorme décallage entre riches et pauvres, la transmission hériditaire du pouvoir à une caste de privilégié,

le peu de valeur accordé à la vie humaine, le retour de l'esclavage, de l'obscurantisme et des empires totalitaires,

ton système n'a rien à envier au moyen-age

alors que l'éducation est réservé aux riches et aux classes moyennes aux usa, castro offre l'éducation et les soins à tous,

alors que beaucoup d'américains maudissent bush, les vénézuéliens adulent chavez

alors choisi ton camp compadre, pour ma part je refuse de me soumettre à l'empire

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

"Aujourd'hui pour les Asiatiques l'autre Amérique est en train de disparaitre, celle d'hommes inconnus qui travail misérablement l'étain, à cause de qui, au nom de qui, les travailleurs de l'étain indonésiens sont exploités jusqu'au martye; l'Amérique des grandes plantations de caoutchouc amazonien, où des hommes atteints de paludisme produisent une quantité de gomme qui maintient au plus bas le salaire des travailleurs du caoutchouc d'Indonésie, de Ceylan et de Malaisie; L'amérique des fabuleux gisements de pétrole à cause desquels on ne peut pas payer plus l'ouvrier d'Irak, d'Arabie saoudite ou d'Iran; celle du sucre bon marché qui empêche que le travailleur indien de recevoir un meilleur salaire pour le même travail d'esclave, sous le même soleil des tropiques."

Ernesto Guevara le 9 septembre1959

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Heureusement Castro a non seulement enrichi Cuba mais garanti les libertés publiques! Et Chavez prend le même chemin! Vivent les hommes providentiels qui font votre bien malgré vous! ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

au moins je te fais rire autant que tu m'amuses

parce que tu te crois libre, redescends sur terre, t'es comme tout le monde, t'es qu'un esclave dans Babylone

t'es pieds et poigs liés au s(hit)stème, tu crois que tu fais ce que tu veux mais tu ne fais que ce que l'on te permet de faire

parle pas de libertés politiques alors qu'aux usa des leaders comme luther king, malcomx se sont fait assassiner, où marcus garvey s'est fait emprisonné, où les manifestations afro-américaines sont réprimés, où kennedy et son frère se sont fait descendre

même l'attentat par balle sur bob marley est lié à la cia

et bush qui accuse chavez d'être un affreux terroriste méchant tout plein

elle est belle ta liberté d'expression et d'opinion politique

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Pauvre Bush accusé de tous les maux! Mais qu'attend-il pour faire flinguer Michael Moore et puis pendant qu'on y est interdire le parti démocrate! :D C'est sûr que Cuba et son parti unique est vachement comparable avec les USA!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

non y a rien de comparable, tu peux reproché tout ce que tu veux à castro sauf l'hypocrisie, pratiqué par les usa depuis leur création

la première élection de bush sent tellement la magouille, qu'on pourrait parler de coup d'état

à cuba il n'y a qu'un parti, et alors, aux usa il y en a deux, et c'est celui qui perd qui se retrouve au pouvoir, bel exemple de démocratie ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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non y a rien de comparable, tu peux reproché tout ce que tu veux à castro sauf l'hypocrisie, pratiqué par les usa depuis leur création

la première élection de bush sent tellement la magouille, qu'on pourrait parler de coup d'état

à cuba il n'y a qu'un parti, et alors, aux usa il y en a deux, et c'est celui qui perd qui se retrouve au pouvoir, bel exemple de démocratie ;)

C'est le système des grands électeurs dans un cadre d'élections fédérales! Ca a été recompté : Bush l'emportait bien en Floride, il n'y a pas eu de fraude! Ton Castro, lui, il ne s'embarasse pas avec le pluralisme politique ni avec des élections sincères! C'est comme saddam et ses victoires avec 100% des inscrits votants pour lui! C'est plus facile! ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

t'as compté personnellement pour dire qu'il n'y a pas eu fraude ;)

on pourrait aussi parler du retrait de certains noms(quelques milliers) sur les listes électorales

c'est comme j'te le dis, au moins castro ne se cache pas

et escuse moi, je veux pas polémiquer sur l'irak, c'est pas le sujet mais depuis que les yankees y sont c'est encore pire que pendant sadam, au moins, il y faisait respecter l'ordre

(petite parenthèse, rappel qui a armé sadam, ça ne serait pas les usa et la france?)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ca a été recompté et ce par une commission fédérale! Evidemment ça a fait l'objet que d'un entrefilet dans le monde! Bravo l'objectivité de la presse française! ;)

Ensuite, je préférais saddam à tous les mollahs qui vont lui succéder et donc je prétends pas que les USA ne font pas quelques belles conneries en politique étrangère! Ainsi c'est eux qui nous ont laché lors de l'affaire de Suez en 1956 et qui se sont réjouis de notre échec en Indochine! Néanmoins, le modèle US reste 1000 fois préférable à celui de toutes les républiques bananières du style cuba ou venezuela!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

pour toi, pas pour moi

car économiquement, ce système va se faire prendre dans son propre jeux

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macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Yéyé

ça s'emballe ici et bon c'est bien. D'apres mes connaissances historiques les USA ont laché la Fce et la GB sur le canal de suez car ils devaient empecher l'europe de le controler et s'assurer le controle du petrole(raison economique).Mais ils ont egalement envoyé des 1954 des conseillers militaires en indochines et c'est definitevement Kennedy qui a engagé les USA au vietnam militairement parlant pour contrer le communisme mais aussi controler les ressources du sud asiatiques . Donc ils jouent leur jeu et l'impose aux autres mais bon ils pouvaient le faire(encore maintenant mais ç'est chaud pour eux).

Ensuite le bipartisme américain n'est plus énormement d'actualité tant les deux partis agissent dans l'interet des puissant industriels et je le repete empeche d'autre partis à se former dés l'ecole. Celle ci n'enseigne en aucun cas un autre choix possible sinon qu'entre democrate ou republicain et controle du peuple donc...

Le modele americain est preferable aux autres modeles...pffffffffff c'est vrai uniquement si tu es riche et bien portant(eux ne connaissent pas la CMU). Tu n'as donc aucune humanité ou est ce debile de ne pas vouloir voir son voisin crever d'un rhume a cause d'un manque de tune?

L'action de liberer l'Irak(je sais ce n'est pas le sujet) de la tyrannie de Saddam(c'est un tyran)? Oui mais bon mentir au monde entier pour s'assurer que le petrole sera sur la marché mondial et la perenité de ce meme marché, NON!!!!car a ce moment la on devrait le faire dans le monde entier et pas que labas...ça me parait du bon sens.

Mariachi tu me parait bien porté communiste sans vouloir etre mesquin ou autre(juste un constat).Le communisme comme Marx le voyait n'a jamais été appliqué assez longtemps pour savoir ce que c'est. Tjrs il s'est transformé en une dictature ou au final tt appartenait a une seule personne.Elle me parait ideal pour un petit groupe ou tout est en commun mais a plus grande echelle utopique...

Maintenant personnellement je suis plutot une personne libérale dans l'ame. La théorie du libre echange demontré par Ricardo comme quoi les echanges apportent l'elevation du niveau de vie est trés concréte rationnelle(malgré l'histoire de la main invisible de Smith). Néanmoins je pense qu'en meme que vivre en société libérale n'est pas synonime de la jungle sans LOI sauf celle du plus fort. Nous pensons en jeu concurrentiel, EN JEU avec des regles et où les tricheurs doivent etre punis(c'est pas encore ça meme si..). Echanger des marchandises c'est echanger des valeurs, c'est permettre de s'enrichir personnellement tant culturel que social et bien sur financierement. La ou la théorie me gene est que elle ne prend en compte que des flux financiers sans consideration du niveau social(Le PIB est mystique la dessus) et que la pratique nous montre que la croissance pour certains se fait avec et grace a la decroissance pour d'autre.

Donc il me semble que un courant socio-libéral(je maintiens que c'est compatible) peut apporter cette humanité qui disparait car l'economie est l'activité socialement organisé des hommes en vue de satifaire leurs besoins et non pas l'inverse. Je suis peut etre fou mais le libéralisme est passé d'une théorie a un dogme, perdant son sens.

Voila j'espere que c'est assez clair(en me relisant pour moi ça l'est mais bon l'interet n'est pas la)

peace

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