Sarkozy veut raccourcir le congé parental

MVP Membre 346 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
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Non bien evidemment , il faudrait même un rallongement , un enfant n'a qu'un réel besoin c'est sa moman , déja le mot "congé" n'a rien a faire car c'est loin d'en être un mais par contre le plus beau metier du monde .

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Merci,

pour la qualité de vos réponses.

:snif:

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Et juste pour savoir,

est ce qu'il serait intéressant pour une jeune mère de revenir au travail plus tôt grâce à un aménagement des centres d'acceuil près de leur lieu d'emploi?

Serait-il intéressant pour les jeunes mamans de voir les pères rester plus longtemps pour s'occuper du bébé?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

@lore:

- il y a 20 ans, quand ma mère accouchait, elle restait 2 semaines en clinique avant que nous enfants puissions la voir.

Je te parle d'une expérience vécue.

Ma soeur a accouché, il y a deux ans. Elle est sortie au bout de 2 jours.

Donc, ne vas pas prétendre que ce que je dis est faux sur point.

:snif:

-si dans certains couples, le mari ou le partenaire refuse de participer aux tâches domestiques, notamment liées à l'enfant, c'est qu'il y a un problème. Tu crois pas? Ou alors serait ce la Nature qui le veut? Je ne crois pas.

La mentalité des gens doit changer sur ce point aussi, je pense.

-les articles que tu cites L224-2 et suivants viennent confirmer ce que je dis, (attention certains n'existent plus d'ailleurs) :

ces articles (devenus les articles L1225-30 du code du travail) parlent de la possibilité d'allaiter en cas de reprise du travail, donc il est possible de s'occuper de son enfant et de reprendre le travail.

La loi a changé: le chef d'établissement n'a plus d'option. Au contraire, il peut être mis en demeure.

Les aménagements que j'évoque permettent d'ailleurs d'assurer l'effectivité de ces dispositions en prenant sur la taxe professionnelle pour mettre en place ces structures.

Je pense donc que nous disons la même chose sur ce point.

- Au sujet des péridurales et plus largement du traitement de la douleur lors des accouchements:

il est certain que je n'ai aucun moyen de savoir si effectivement cela fait moins mal mais j'ai bien cru que c'était l'objet de l'intervention: une péridale permet d'avoir moins mal ou je me trompe?

Je n'ai pas les moyens non plus d'évaluer le temps de récupération après l'accouchement sauf à retrouver des études dessus.

(Cela n'enlève en rien le mérite que ces dames ont lors de cette épreuve :snif: ).

- Au sujet de la durée nécessaire à l'allaitement: tu as fais remarqué plus haut qu'il existait des lois qui permettaient d'allaiter dans l'entreprise, alors le problème de la durée ne se pose plus puisqu'il est possible, par la loi d'allaiter pendant 1 an dans l'entreprise.

" Article L1225-30du code du travail:

Pendant une année à compter du jour de la naissance, la salariée allaitant son enfant dispose à cet effet d'une heure par jour durant les heures de travail".

J'ai bien dit qu'il fallait prendre en considération l'état pathologique après l'accouchement et la pénibilité du travail pour prévoir un allongement du congé maternité post natal.

Sincèrement, le seul point où je reste dubitatif, après toutes ces interventions, c'est de savoir si la femme peut récupérer plus rapidement ou pas grâce aux progrès techniques.

Seules les expériences personnelles de ces dames ou des études pourront me le faire savoir.

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marylia Membre 44 632 messages
Forumeur alchimiste‚
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Pendant une année à compter du jour de la naissance, la salariée allaitant son enfant dispose à cet effet d'une heure par jour durant les heures de travail".
C'est dans les textes mais c'est pas aussi simple dans la vie de tous les jours.

Imagine une femme qui a eu une place à côté de chez elle(au moins elle a eu une grande chance :snif: )et qu'elle bosse à 1h de son domicile, elle fait comment?

En plus pour 1 enfant c'est minimum 4 tétés pendant les heures de travail.

Même si la mère à la crèche à côté de son travail, elle devra nourrir rapidement son bébé pour pouvoir reprendre son travail dans les temps.Vive l'allaitement alors :snif:

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)

@ Donjuan :snif:

Bien que je te respecte éminemment un cas particulier (celui de ta maman) ne fait pas une généralité... Ma maman à moi est restée une semaine pour moi dans les années 1970 et plus longtemps pour ma soeur en 1975....

Et je n'ai pas prétendu que ce que tu disais était faux juste que la moyenne c'est pas un cas en particulier sur lequel tu te bases....

La majorité des durées d'hopitalisation pour un accouchement c'est entre 3 jours et 5 jours si il n'y a aucune complication.....

ces articles (devenus les articles L1225-30 du code du travail) parlent de la possibilité d'allaiter en cas de reprise du travail, donc il est possible de s'occuper de son enfant et de reprendre le travail.

Oui je ne suis pas une experte en lois .... :snif:

Il n'empêche que sur le fond on accorde une heure dans la journée pour allaiter son enfant..... cela implique que l'enfant soit sur le lieu de travail que la femme puisse s'y rendre 4 fois par jour.... (ben oui le légiste à beau dire elle a une heure... le bébé lui a besoin de 4 tétées ...) ne dépassant pas un quart d'heure chacune.... en en comptant ni le déplacement ni le fait de le changer le bébé etc... N'importe quelle femme te dira que l'allaitement dois se dérouler dans le calme et dans de bonnes conditions, allaiter montre en main au milieu d'un environnement stressant... ne me parait pas convenir à la situation, et difficilement réalisable...

La femme ne récupère pas plus facilement grâce à la péridurale (quand elle marche hein...) la péridurale est la pour "aider" le travail dans le sens où l'on sent moins les contractions... mais l'accouchement est le même... le traumatisme pour le corps, les hormones... tout ça reste identique.... c'est un peu plus confortable... par contre là où il y'a quelques années on permettait aux femmes de récupérer, là ou la famille venait soutenir les nouvelles mamans.... ça n'existe plus ....

La pression est plus grande sur les femmes qui doivent reprendre le travail au plus vite....

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

en pratique la pause allaitement permet aux femmes de continuer à allaiter bébé en tirant leur lait, grâce à un tire-lait.

elles font ainsi des réserves pour donner à la nounou et évitent aussi les engorgements.

petite précision : les 4 tétées par jour c'est pas avant un bon moment. (style 6 mois)

d'abord le lait maternel se digère entre 15 minutes et une heure, ce qui explique que souvent bébé réclame très vite.

ensuite ils ont un fort besoin de sucion, qui s'estompe avec le temps.

au départ les tétés peuvent durer +30 minutes, il n'est pas rare qu'elle durent 45 minutes, pour diminuer avec le temps.

ensuite comme le dit lore, le soutient familial n'est plus le même et la pression augmente pour les "working girl" que nous sommes.

bref l'allaitement maternel est une science complexe que peu de personnes connaissent malheureusement (très peu dans le milieu médical!! et encore moins chez nos chers ministres).bref.

pourtant c'est tout bénef' pour la société car l'enfant est moins malade.

d'ailleurs en belgique, ils ont reconnu ce bienfait et ont instauré des congés prophylactiques.

en france on a pas ça, j'ai donc pris un congé parental.

on peut allaiter et travailler en tirant son lait.

mais c'est vrai que c'est très dur car c'est aussi un moment de bonheur avec son bébé.

je vous jure j'ai presque des larmes pour toutes ces mamans qui tirent leur lait dans des locaux froids, un environnement hostile (-1h00 pour la patron, les remarques des collègues).

et te dire que tu fais ça pour ton bout de choux qui est là-bas avec la nounou.

buhhh...j'admire celles qui font ça.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Cette article ose remettre en question le principe du congé maternité et relance le débat.

(Même pas peur :smile2:).

Le congé maternité est-il un luxe ?, par Sandrine Blanchard

LE MONDE | 09.01.09 | 13h48 Extraits

"Le congé maternité serait-il un luxe ? "Chérie, arrête de dire que tu es fatiguée, t'as vu Rachida !", deviendra-t-elle la nouvelle blague misogyne du moment ? Cinq jours seulement après son accouchement, la garde des sceaux, Rachida Dati, a repris le travail dans un timing impressionnant.

Les femmes devraient-elles prouver que donner naissance à un enfant n'empêche en rien de s'arrêter de travailler et qu'un accouchement ne serait finalement qu'un rendez-vous parmi d'autres dans un agenda ?

Est-ce ainsi qu'on défend la cause des femmes ? Quelle image des femmes et de la naissance renvoie cette maternité express ? Etre une superwoman qui reprend le travail à peine remise de son accouchement est-il le must de la femme moderne ou une illustration du "travailler plus pour gagner plus" ?"

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
Quelle image des femmes et de la naissance renvoie cette maternité express ? Etre une superwoman qui reprend le travail à peine remise de son accouchement est-il le must de la femme moderne ou une illustration du "travailler plus pour gagner plus" ?"

La question que je me pose est la suivante: quel est l'intérêt d'avoir un bébé si c'est pour le confier à d'autres dès le retour de la maternité ? :smile2:

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_Benjamin_ Membre 893 messages
Forumeur accro‚ 40ans
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Bonsoir, je prends le topic en cours.....

"Sauf cas de pathologie de l'enfant et/ou de la mère, l'accouchement est moins pénible (j'imagine ;) ) qu'il ne l'était, grâce au contexte médical qui prévient la douleur et les risques."""ben ca franchement ca ne peut etre qu'un discours masculin :smile2: ;);)

je suis un mec et je me suis dit la même chose ;) , ensuite je me suis dit il à pas peur ;):o

Le père doit se reposer de quoi?

de la cuite prise alors que maman est encore à la mater.............

et du ménage à faire le lendemain....... :D

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Cette article ose remettre en question le principe du congé maternité et relance le débat.

(Même pas peur :smile2: ).

Le congé maternité est-il un luxe ?, par Sandrine Blanchard

LE MONDE | 09.01.09 | 13h48 Extraits

"Le congé maternité serait-il un luxe ? "Chérie, arrête de dire que tu es fatiguée, t'as vu Rachida !", deviendra-t-elle la nouvelle blague misogyne du moment ? Cinq jours seulement après son accouchement, la garde des sceaux, Rachida Dati, a repris le travail dans un timing impressionnant.

Les femmes devraient-elles prouver que donner naissance à un enfant n'empêche en rien de s'arrêter de travailler et qu'un accouchement ne serait finalement qu'un rendez-vous parmi d'autres dans un agenda ?

Est-ce ainsi qu'on défend la cause des femmes ? Quelle image des femmes et de la naissance renvoie cette maternité express ? Etre une superwoman qui reprend le travail à peine remise de son accouchement est-il le must de la femme moderne ou une illustration du "travailler plus pour gagner plus" ?"

t'es un ouf donjuan

le problème avec rachida c'est que quoi qu'elle fasse elle sera sous les spots

imagines-tu la garde des sceaux se prendre (soyons généreux) 2 mois de congé mater'?

que crois-tu que la presse dirait?

"mon dieu, elle part 2 mois!"

un petit coup d'hypocrisie : "c'est super de s'occuper de son bébé"

et un petit coup pour la rappeler à l'ordre : "mais elle est quand même ministre"

et d'enchainer sans scrupule : "les femmes ne sont pas faites pour le pouvoir, mais pour la maison"

alors? on fait quoi?

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Invité Kally
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Posté(e)
t'es un ouf donjuan

le problème avec rachida c'est que quoi qu'elle fasse elle sera sous les spots

imagines-tu la garde des sceaux se prendre (soyons généreux) 2 mois de congé mater'?

que crois-tu que la presse dirait?

"mon dieu, elle part 2 mois!"

un petit coup d'hypocrisie : "c'est super de s'occuper de son bébé"

et un petit coup pour la rappeler à l'ordre : "mais elle est quand même ministre"

et d'enchainer sans scrupule : "les femmes ne sont pas faites pour le pouvoir, mais pour la maison"

alors? on fait quoi?

Ben on attend de ne plus être ministre pour faire un bébé :smile2:

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_Benjamin_ Membre 893 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
La question que je me pose est la suivante: quel est l'intérêt d'avoir un bébé si c'est pour le confier à d'autres dès le retour de la maternité ? ;)

Nous avons un "gouvernement-people" donc elle fait comme tout le monde un bébé-star ou bébé-people :smile2:

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Invité donjuan
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Posté(e)
t'es un ouf donjuan

J'avoue.

Folie qui se dénote quand on ne pense pas comme la majorité, n'est-ce pas ça?

:smile2:

Modifié par donjuan

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_Benjamin_ Membre 893 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
- il y a 20 ans, quand ma mère accouchait, elle restait 2 semaines en clinique avant que nous enfants puissions la voir.

Je te parle d'une expérience vécue.

Ma soeur a accouché, il y a deux ans. Elle est sortie au bout de 2 jours.

Donc, ne vas pas prétendre que ce que je dis est faux sur point.

Tu cite ta mère et ta soeur, j'en déduit donc que tu n'es pas père (si je me trompe corrige moi) à mon avis il te manque l'expérience vécue à l'intérieur d'un couple dont la Femme accouche pour juger.

C'est un peu comme si je lançais un sujet sur ...............mon système d'exploitation windows, je m'en sert tous les jours, je peux me documenter mais fondamentalement j'y comprends rien ;) parce que je ne suis pas informaticien.

Bon ok c'est un peu tiré par les cheveux mais c'est une image ......

J'avoue.

Folie qui se dénote quand on ne pense pas comme la majorité, n'est-ce pas ça?

:smile2:

facile......le martyre......

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Tu cite ta mère et ta soeur, j'en déduit donc que tu n'es pas père (si je me trompe corrige moi) à mon avis il te manque l'expérience vécue à l'intérieur d'un couple dont la Femme accouche pour juger.

C'est un peu comme si je lançais un sujet sur ...............mon système d'exploitation windows, je m'en sert tous les jours, je peux me documenter mais fondamentalement j'y comprends rien ;) parce que je ne suis pas informaticien.

Bon ok c'est un peu tiré par les cheveux mais c'est une image ......

facile......le martyre......

M'en fiche d'être un martyr. ;)

Je dis juste qu'ailleurs le congé maternité est plus court.

Que cela est donc possible et que l'on pourrait l'envisager. :smile2:

Modifié par donjuan

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Invité Kally
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Posté(e)
Nous avons un "gouvernement-people" donc elle fait comme tout le monde un bébé-star ou bébé-people :smile2:

Pauvre môme ;)

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laurna Membre 766 messages
Forumeur accro‚ 28ans
Posté(e)

Et les besoins du bébé? B1 oui le pauvre petit bout de chou! il a besoin de temps pour prendre des repaires. Se serait balo qu'il appelle la nourrice maman! de plus c'est pas très sain pour lui d'etre baloté a droite a gauche.

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
Que cela est donc possible et que l'on pourrait l'envisager. :smile2:

Même pas en rêve ;);)

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
M'en fiche d'être un martyr. ;)

Je dis juste qu'ailleurs le congé maternité est plus court.

Que cela est donc possible et que l'on pourrait l'envisager. ;)

euh ouai je comprend mais tu sembles oublier que c'est possible

une femme qui souhaite diminiuer son congé mater' le peut....

à partir de là y'a pas débat!

sauf si tu souhaites obliger toutes les femmes à reprendre le boulot au bout d'une semaine

là par contre ça pose des soucis d'argent et d'organisation

tu sais combien de temps il faut pour trouver une place en crèche? une nounou?

déjà à la crèche on te le prend pas s'il a pas au moins 2 mois, voir 3 pour certaines crèches

une bonne nounou ça prend du temps à trouver

actuellement nos familles sont éclatées (géographiquement et/ou socialement)

c'est pas évident de laisser son gosse à sa mère

faut qu'elle habite près et qu'elle accepte

parce que l'amélioration des conditions de vieillesse font aussi qu'aujourd'hui les retraités sont plus actives

et moins enclines à rejouer de la babysiitter

en dehors de ces aspects purement pratiques c'est fortement déconseillé pour le nourrisson

aujourd'hui les professionnels de l'enfance se battent justement pour un rallongement

après notre force est justement de ne pas imposer et de laisser libre choix aux mamans

c'est une avancée sociale

l'obligation serait un retour en arrière

tu sembles oublier aussi qu'ailleurs le congé mater' est plus long.......t'as pas lu le sujet toi? ;);)

et t'es pas ouf pour tes idées

t'es ouf parce que tu remontes des super vieux topics ;)

:smile2:

Modifié par goldored

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