Débat LGBT!

Je suis d'accord avec toi pour le coté franchement militant des topics de Bjorkpost que je trouve en plus franchement agressive quand on est pas d'accord avec elle, ce qui est pourtant un droit.

Maintenant j'ai une question pour bjorkpost...

Pourquoi vouloir distinguer et opposer des groupes de personnes ? Pourquoi avoir besoin de créer une sorte de communauté à part des autres êtres humains que tu appelles "communauté gay" ? Pourquoi rentrer dans le jeu des homophobes et des sectaires de tout poil ? Pourquoi ne pas enfin admettre que la sexualité c'est personnel, intime, et que ça ne regarde personne d'autre que soit même et son(ses) partenaire(s) et qu'il n'y a pas lieu d'en débattre ?

La question est pour Bjork, mais je pense pouvoir répondre. Elle le fera également aussi je pense. Excuse à Conformiste et à elle de m'incruster.

Le fait que le choix de la sexualité est intime va sans dire, que cela ne ragarde personne aussi. Mais quand il est clairement affirmé que les homos et autres personnes à sexualité non conventionnelle sont sujets à différentes pressions et incompréhensions. Il est indéniable également que certains droits ne leur sont pas accordés, que ces droits soit légitimes ou pas. Dés lors, je ne vois pas comment ils pourraient faire entendre leur cause et essayer de sensibiliser les gens autrement qu'en se communautarisant. En se regroupant sous forme d'assocs, de groupes de discussions et de... topics. L'éducation des gens passe obligatoirement pas là. Tant que ces "communautés" n'appellent pas à la haine et au rejet des autres, où est le problème? Et d'ailleurs, quelles alternatives?

Autre point, concernant les déviations du topic initial. D'après ce que j'avais compris, il était consacré à l'actualité LGBT, je salue ce genre de topic. Je ne m'y intéresse pas et je ne l'ai lu que quand j'ai vu qu'il avait été fermé, j'ai voulu savoir pourquoi, mais je salue quand même... Et il n'a dévié que parce que certaines personnes ont un réel problème avec les LGBT, pour ma part je n'y vois pas de différence avec un topic amateurs de chocolat, motards, actualité Poitou-Charente ou autre. Si l'homosexualité a suscité de telles passions et qu'il a été nécessaire de fermer le topic (même s'il a été rouvert), cela prouve l'importance d'un tel débat. J'avais lu aussi que si on laissait ce topic ouvert, on aurait pléthore de topics ''communautaires"... et alors? En quoi cela est-il criticable ou même discutable que de vouloir parler de ses préférences et penchants avec des personnes les partageant?

C'est parce que l'homosexualité est mal acceptée qu'on en arrive à ce genre de divergences. Désolé Transporteur, mais je suis étonné du fait de "j'accepte l'homosexualité mais pas l'adoption". Accepter l'homosexualité est accepter qu'un homo ait TOUS les droits d'un autre. Refuser l'adoption à un homosexuel est similaire à refuser l'adoption à une personne de telle ou telle opinion politique légale ou à un amateur de pratiques sodomites. Je ne vois pas de différence. L'homosexualité est une pratique n'ayant aucune répercussion ou manifestation comportementaliste en dehors du lit, il faudra attendre une étude scientifique rigoureuse prouvant l'interaction entre pratiques sexuelles et éducation pour prendre une décision négative. En attendant, interdire l'adoption n'est fondé sur rien.

Je passe outre les confusions ridicules entre pédophilie et homosexualité.

Quant à la question concernant certaines personnes qui acceptent l'homosexualité chez les autre mais pas chez leurs enfant, comme le dit Yop! ce n'est pas de l'hypocrisie mais un choc. Ce choc peut être attibué à trois raisons, toutes inconscientes:

• Le fait que l'homo a plus de difficultés à s'épanouir pleinement dans la société actuelle, les parents ressentent inconsciemment les futures peines et discriminations de leur enfant.
  
• La peur du regard de l'autre, celui qui n'accepte pas l'homosexualité, la peur d'être discriminé pour des raisons indépendants de notre volonté, mais tributaires des choix de nos enfant.
  
• La dernière raison n'est qu'une hypothèse, mais je la crois la plus importante. Si mon enfant est homo, en plus des deux premières raison, il y a l'instinct de survie et de continuation de l'espèce qui se réveille. La procréation est principalement le désir caché de combattre l'absurdité de ma vie en mettant au monde un enfant, qui quelque part, perpétuera mon nom et mon sang. Je demande la même chose à mes enfants qui, en s'avérant homos, coupent cette chaîne. Instinctivement et inconsciemment, le choc est compréhensible. Quand on y réfléchis, il s'avère plus facile à supporter.
  

Dernier point:

Bjork, tout a été dit, redit, répété...

Que souhaites-tu?? Que j'exprime ma pitié pour cette cause?? Que nous pleurions tous sur ce sujet... Soit...

Certes, il est très peu probable que quiconque apporte quoi que ce soit de nouveau... Mais il est difficilement reprochable à Bjork de ne pas réagir de la sorte quand on lui dit sur un topic d'actualité, et non de débat, qu'un professeur homosexuel constitue un danger pour les gosses. Et que de plus ce topic se ferme.

Je vois d'ailleurs très mal, je vois même pas du tout comment on peut tenir ce genre de discours alors que tout a été dit. Cela prouve bien que ce qui a été dit a mal été compris, et qu'il faut le répéter.

Au plaisir que tu t'inscrustes (incruste toi plus souvent ), et Bienvenue à toi sur ce topic!

Que dire de plus en lisant une réponse aussi clair d'esprit... C'est tellement rare!!!

Mais je t'avoue que ces notions "politico-morales et religieuses" m'échappent totalement... De la même manière que la réaction des parents en apprenant l'homosexualité de leur enfant (que tu analyse plutôt bien me semble-t-il) Tout cela m'est étranger

Je pense pas que le meilleur moyen de se faire comprendre ce soit en imposant une vérité aux gens et en leur manquant de respect comme bjorkpost le fait.

Tu es si fort pour les citations, que j'aimerais voir ou j'ai manqué de respect face à ce sujet, pourrais-tu faire un éclaircissement?

Pour le moment je n'ai vu aucune agressivité (et pourtant ) , et manque de respect de ma part, et je n'impose pas la vérité, je dis ce que je pense et mon avis, c'est un droit que vous avez autant que moi, donc !!!

Je suis d'accord avec toi pour le coté franchement militant des topics de Bjorkpost que je trouve en plus franchement agressive quand on est pas d'accord avec elle, ce qui est pourtant un droit.

Ne pas être d'accord c'est être agressif?

Non je ne suis pas agressive, juste ma façon de parler qui doit vous choquez, mais non je conteste toute agressivité de ma part!

Juste des désaccords sur des sujets qui me touchent de près, donc j'essaye de vous comprendre, sinon j'aurais laché cette histoire depuis bien longtemps, mais non je persiste à vous comprendre, et je découvre même que vous existiez vraiment, ce qui m'ouvre l'esprit et confirme que je dois me cacher encore plus de ce que je me cache (oui pas envie de me faire traiter dans la rue "de sale lesbienne", et déçue de voir que le monde est vaste et qu'il y a encore beaucoup de travail sur l'homophobie et les déviances de l'homophobie, car vouloir faire changer de classe à son enfant si son prof est homo n'est pas homophobe comment tourne ce monde???

Enfin oui, j'aimerais que certaine mentalité évolue, et n'associe pas les homos aux pédophiles, ou qu'on leurs refusent l'adoption et le mariage...

Et je n'en fais pas trop sur ce forum, ni je mattraque c'est tout simplement que le forum était vide sur l'homosexualité, alors pourquoi ne pas en parler? Pour l'ignorer? faire semblant qu'il se passe rien?

Je me permet une petite incruste en réponse à:

Je pense aussi qu il faut étre honette avec soi même beaucoup disent qu il faut étre tolérant et tout ce qui va avec les belles paroles humanistes etc........... mais beaucoup de ces personne si leur gosse était homo je doute qu il ai la même vision des choses et qu ils se disent "youpi c est pas grave si il est heureux comme ça".

Je l ai vécu avec les amis a mes parents dont la fille est devenue lesbienne, je peux dire que ça passe pas du tout,pourtant ils avaient ces beau discourts (ce qui n empéche aps qu ils le pensaient sur le moment).

Donc un peux d honétetté et de réalisme aussi.

de transporteur....

Et je précise que je ne me sent pas VISée par les propos mais comme cela vient juste apres mon posts je répond (merci.)

heu je pense que tout viens de l'éducation...ou des problème qu'on rencontre dans une vie....

disont que pour ma part et je pense que ca peut se généraliser...

quand tu as vécu des coups dur (maladie,accidents,...) tu te dit que le principal n'est pas d'avoir un enfant hetero.... mais BIEN un enfant en bonne santé et heureux!!

Le choc peut effectivement apparaitre sous le coup mais c'est surtout dans le sens ...( j'aurai pas de petits enfants.. enfin je pense en general)

Ne pas être d'accord c'est être agressif?

Non je ne suis pas agressive, juste ma façon de parler qui doit vous choquez, mais non je conteste toute agressivité de ma part!

Conteste autant que tu veux, mais la façon dont tu rembarres Transporteur par exemple est tout sauf cordiale. Ceci dit ça me choque pas.

et je découvre même que vous existiez vraiment, ce qui m'ouvre l'esprit et confirme que je dois me cacher encore plus de ce que je me cache

J'ose espérer que ça ne me vise pas, je ne suis pas homophobe.

Et je n'en fais pas trop sur ce forum, ni je mattraque c'est tout simplement que le forum était vide sur l'homosexualité, alors pourquoi ne pas en parler? Pour l'ignorer? faire semblant qu'il se passe rien?

...

Il y a au bas mot une bonne CINQUANTAINE de topics plus ou moins fournis dont le sujet tourne autour de l'homosexualité et des relations homos/société occidentale postmoderne (la notre quoi). Suffit de chercher, ce que tu n'as pas fait visiblement.

je suis contre l adoption par les couples homo non pas qu ils ne soient pas capable d amour pour leur enfant mais plus pour l équilibre social et moral de l enfant.

Je n ai rien contre les homo et autres lesbiennes ci ce n est que pour moi l homosexualité est une orientation sexuelle déviante.

Si la nature permet aux humains de s accoupler de façon naturelle c est bel bien avec un mâle et une femelle et celà vaut pour toutes les espéces.

Pourquoi le SIDA a t il fait autant de ravage dans la comunauté homo ?.

Certe a un certain age ou la sexualité apparait on cherche son identité sexuelle ,avoir des sentiments c est tres bien et c est louable mais quand on emprumpte cette voie on assume a savoir pas d enfants.

Le désir des homo d avoir des enfants serait il des resembler aux hétéro ?.

Je repette mon discourt peut choquer mais c est ce que je pense et je ne suis pas homophobe car la vie sexuelle des autres m interesse pas.

Devrait on accepter aussi les échangistes,zoophille,pédérastes sous prétexte que ce sont leurs hormones qui les commande ?.

Ne pas être d'accord c'est être agressif?

Non je ne suis pas agressive, juste ma façon de parler qui doit vous choquez, mais non je conteste toute agressivité de ma part!

Conteste autant que tu veux, mais la façon dont tu rembarres Transporteur par exemple est tout sauf cordiale. Ceci dit ça me choque pas.

et je découvre même que vous existiez vraiment, ce qui m'ouvre l'esprit et confirme que je dois me cacher encore plus de ce que je me cache

J'ose espérer que ça ne me vise pas, je ne suis pas homophobe.

Et je n'en fais pas trop sur ce forum, ni je mattraque c'est tout simplement que le forum était vide sur l'homosexualité, alors pourquoi ne pas en parler? Pour l'ignorer? faire semblant qu'il se passe rien?

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Il y a au bas mot une bonne CINQUANTAINE de topics plus ou moins fournis dont le sujet tourne autour de l'homosexualité et des relations homos/société occidentale postmoderne (la notre quoi). Suffit de chercher, ce que tu n'as pas fait visiblement.

Meme pas peur

MoUtOnCaNaRd je généralisais en effet.

Toi t'es pas un fag

FAG ?

Un mot englais désignant de façon un peu péjoratives les homos

Un mot englais désignant de façon un peu péjoratives les homos

OK ben non je suis pas un fag (demande a notre princesse) .

Elle n'en sais rien, en plus avec tes frasques d'invertis avec Mistral... bref

LE PROBLEME C'EST QUON VEUT NOUS L'IMPOSER

LE PROBLEME C'EST QUON VEUT NOUS L'IMPOSER

Imposer quoi ?

L'homosexualité ?

L'homosexualité ?

Plus tôt se faire en .

"Le suicide ? Plutot crever !"

bien vu toutes les photo qui on été mise sur se forum; ou il y a car meme des mineurs qui y on accés, cela a l'air de ne pas choquer certaines personnes.

aprés on se demande pourquoi ont ai contre l'adoption!

Et hop ! mon p'tit grain de sel

Seth a raison quand il dit que les topics sur l'homosexualité sont nombreux. Je suis sur ce forum depuis peu mais j'en ai déjà vu passer une dizaine.

Crois-tu vraiment Bjork que les mentalités changeront par ce moyen là ? Je ne le pense pas. Au mieux, tu obtiendras ici l'avis des uns et des autres sur l'homosexualité mais tu ne changeras rien. Les préjugés, les représentations faussées vont bon train dès qu'il s'agit d'aborder l'autre dans sa différence (l'homosexualité, le racisme, etc¿)

Je comprends la position de Tito et de bien d'autres qui la partagent. Je ne remets pas du tout en question le bien fondé des associations qui, pour défendre leurs droits, ne peuvent se faire entendre que dans l'union organisée.

Mais je ne suis pas certaine que ce « matraquage » de topics serve la cause homosexuelle. Personnellement ces topics ne me dérangent pas, mais pourquoi ? parce que je ne vois pas l'homosexualité comme une « déviance » ou une « anormalité ». Elle existe, elle a sa place tout comme l'hétérosexualité point barre.

Je suis à 100% pour l'adoption par des couples homosexuels, comme je suis pour l'adoption en général. Si mon enfant était homosexuel je n'y verrai rien, mais alors rien, de dérangeant. J'espèrerais juste que le société ne lui mène pas la vie plus difficile qu'elle ne l'est déjà.

Maintenant, j'essaie de me mettre à la place de tous ceux qui, sur ce forum, sont peut-être envahis par le dégoût que leur procure l'homosexualité. A vouloir trop leur imposer le sujet, l'effet escompté ne peut que les conforter dans leurs préjugés.

A trop imposer, on obtient le rejet. Cette règle est valable dans les rapports humains en général, quelque soit le sujet abordé.

Je crois que le meilleur moyen de faire accepter l'homosexualité, c'est au contraire de passer sa sexualité sur un second plan. Un homme ne se définit pas uniquement par sa sexualité non ?

Un homme (ou une femme bien sûr) qui conquiert l'amitié ou le respect des autres par sa sympathie, son intelligence, son sens de l'humour (ou toute autre qualité), puis qui aborde la question de l'homosexualité en dévoilant la sienne, aura bien plus de chance de ramener à sa cause ceux qui à l'origine étaient réfractaires. Non ?

Moi les revendications ça me casse les pieds de toute façon.

Et hop ! mon p'tit grain de sel

Seth a raison quand il dit que les topics sur l'homosexualité sont nombreux. Je suis sur ce forum depuis peu mais j'en ai déjà vu passer une dizaine.

Crois-tu vraiment Bjork que les mentalités changeront par ce moyen là ? Je ne le pense pas. Au mieux, tu obtiendras ici l'avis des uns et des autres sur l'homosexualité mais tu ne changeras rien. Les préjugés, les représentations faussées vont bon train dès qu'il s'agit d'aborder l'autre dans sa différence (l'homosexualité, le racisme, etc¿)

Je comprends la position de Tito et de bien d'autres qui la partagent. Je ne remets pas du tout en question le bien fondé des associations qui, pour défendre leurs droits, ne peuvent se faire entendre que dans l'union organisée.

Mais je ne suis pas certaine que ce « matraquage » de topics serve la cause homosexuelle. Personnellement ces topics ne me dérangent pas, mais pourquoi ? parce que je ne vois pas l'homosexualité comme une « déviance » ou une « anormalité ». Elle existe, elle a sa place tout comme l'hétérosexualité point barre.

Je suis à 100% pour l'adoption par des couples homosexuels, comme je suis pour l'adoption en général. Si mon enfant était homosexuel je n'y verrai rien, mais alors rien, de dérangeant. J'espèrerais juste que le société ne lui mène pas la vie plus difficile qu'elle ne l'est déjà.

Maintenant, j'essaie de me mettre à la place de tous ceux qui, sur ce forum, sont peut-être envahis par le dégoût que leur procure l'homosexualité. A vouloir trop leur imposer le sujet, l'effet escompté ne peut que les conforter dans leurs préjugés.

A trop imposer, on obtient le rejet. Cette règle est valable dans les rapports humains en général, quelque soit le sujet abordé.

Je crois que le meilleur moyen de faire accepter l'homosexualité, c'est au contraire de passer sa sexualité sur un second plan. Un homme ne se définit pas uniquement par sa sexualité non ?

Un homme (ou une femme bien sûr) qui conquiert l'amitié ou le respect des autres par sa sympathie, son intelligence, son sens de l'humour (ou toute autre qualité), puis qui aborde la question de l'homosexualité en dévoilant la sienne, aura bien plus de chance de ramener à sa cause ceux qui à l'origine étaient réfractaires. Non ?