Aide pour un devoir de Math

scanda Membre 634 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
ben, les identité remarquable, même si leur nom l'indique n'ont rien de remarquable au final, ce sont juste des factorisation (ou développement, ça dépend dans quel sens tu l'apprend (ou la prend)) qu'on te fait apprendre par coeur au collège (il me semble)

mais c'est vrai qu'en réfléchissant un peu, tu peux trouver le même résultat sans citer d'identité remarquable... après, ça peut dépendre aussi des chapitres que vous êtes en train de voir, en général les exercices sont en rapport avec le cours

oui c'est pour cela que je sais pas trop si c'est vraiment bien qu'il mette tout cela dans sa copie, certains profs n'aiment pas trop que leurs élévès soient aidés avec des méthodes qui ne sont pas dans le cour donc voilà essaie peut être plutot d'expliquer avec tes mots...

sinon oui les identités remarquables comme les maths de manière générale je trouve, c'est surtout du bourrage de crâne, des "choses" à retenir sans vraiment savoir ce que c'est finalement, c'est sans doute pour cela que j'ai jamais aimé les maths (ou que les maths m'ont jamais aimé...) c'est beaucoup trop abstrait pour moi... le pire c'est la géométrie dans l'espace... :snif:

Gea l'a bien expliqué les grands groupes.les entiers relatifs sont les nombres "finis" c'est à dire sans virgule positifs ou négatifs(...-4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4...) alors que les entiers naturels ne comprennent que les nombres positifs 0 1 2 3 4 5 ect... l'ensemble R c'est un peu tout réuni,il comprend tous les nombres de - l'infini à + l'infini sous n'importe quel forme, décimal, entier, rationnel etc...normalement au dessus de R il y a C (qui lui comprend absolument tout à ma connaissance...) ,ce sont les nombres complexes( ou imaginaires,utile surtout pour la géométrie) mais bref tu le verras plus tard c'est plus barbant qu'autre chose tout cela :snif:

retiens bien ce que t'as dis Gae, "x" est simplement une variable qui peut être n'importe quel nombre (attention l'infini n'est pas un nombre...) il suffit juste de bien définir son intervalle (son champs de limites si tu préfères) suivant l'exercice...

sinon pour Gae, bah à mes yeux 0 et 1 n'admettent pas de "vrai" carré puisque ils seront toujours égaux à leur forme de départ (alors qu'à la limite (-1) ^2 = 1 )...ceci dit t'as raison c'est vraiment impossible dans un quotien (au dénominateur) surtout dans une étude de fonctions par exemple...

Modifié par scanda

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Gae Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Tu peux les trouver sous cette forme : 69a45f1e602cd2b2c2e67e41811fd226.png et 36d39ae0ba298376acf8a7357761dcff.png

Mais quand on les écrit à la main, le 69a45f1e602cd2b2c2e67e41811fd226.png ressemble plus à un IR et le 36d39ae0ba298376acf8a7357761dcff.png est identique (enfin, ça dépend de l'écriture de la personne qui tient le crayon du coup...)

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Cool-kill Membre 127 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
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A c'est bon j'ai tout compris je sais pourquoi tu m'a dit de choisir "n" car "n" sa appartien aussi a "Z" c'est sa ?

Mais il ne faut pas que mon "x" appartienne a Z car dans Z il y a -2 et -3...

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Gae Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

pfff ca sert à quoi que je fasse des beaux copier-coller pour ne pas que tu ailles te perturber avec d'autres trucs si tu y vas quand meme !!!!

Non, R est bien l'ensemble des réels, Q est l'ensemble des rationnels (en gros, ce sont les fractions) (c'est ce que dit Wiki d'ailleurs)

pour 0 et 1, c'est vrai qu'ils ont la particularité d'être égaux à leur carré, mais ce n'est pas poru ça qu'il n'existe pas

Pour le "n appartient aussi à Z" tu veux dire N ou n ? parce que dans le même principe que Z et R, tu as aussi l'ensemble des entiers naturels, noté N, qui comprend tous les entiers (donc les chiffres sans virgules) positifs seulement. Donc ce N est bien inlus dans Z.

après si on reprend ton exercice, le n qu'on te disait de prendre pour poser l'équation appartient aussi à Z puisque tu ne traite que le cas des entiers relatifs dans ton exercice (mais j'ai l'impression qu'on t'a plus embrouillé qu'autre chose avec toutes nos lettres...)

Modifié par Gae

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scanda Membre 634 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
A c'est bon j'ai tout compris je sais pourquoi tu m'a dit de choisir "n" car "n" sa appartien aussi a "Z" c'est sa ?

Mais il ne faut pas que mon "x" appartienne a Z car dans Z il y a -2 et -3...

c'est juste, le mieux serait de dire Z\ de -2 et -3 voire -1 pour qu'il vérifie la démonstration

(\ voulant dire "privé de...") pour être précis :snif:

sinon tu peux appler la variable "x", "n" voire n'importe quelle lettre en faite en définissant bien son intervallle (N entier naturel (nombre positifs entiers) Z entiers relatifs (nbre entiers postifs ou négatifs) ou R (nombres reels) c'est juste une question d'habitude et d'écriture...

PS> oublie pas que la question était " si on prend n'importe quel nombre, aura-t-on toujours un nombre final sous forme de carré?"

=> la réponse est non. si x = -3 ,-2 ,-1 alors le résultat n'est pas sous forme de carré

=> si x appartient à Z \ -3, -2 ,-1 alors là oui mais ce n'est pas la question étant donné que celle-ci est pour tout x appartient à Z

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Cool-kill Membre 127 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

Nan vous ne m'avez pas embrouillé mais je demanderais a mon prof. si je peut marqué ¿ a Z ou ¿ a N

Mais je m'en fout que sa sert presque a rien ce que vous m'avez expliquer (j'aime bien apprendre des trucs)

bo je vais me coucher, demain je dois rendre le DM et je vous tiendrez au courant de ce que le prof a dit...

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Gae Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Pauvre Z pourquoi le privé de ces 3 nombres ?! Pour moi ton exos est valable sur tout Z

et oui, peu importe le nom, tu peux très bien écrire comme ca :

Soit lenomdemavariablequimeplaitbien appartenant à l'ensemble Z (si tu as vu ce que c'est Z en cours, on retombe dans le même cas que les identités remarquables. au pire, tu remplaces par "Soit lenomdemavariablequimeplaitbien appartenant à l'ensemble des entiers relatifs"

Si je lui applique mon programme, j'obtient la valeur suivante : (lenomdemavariablequimeplaitbien + 4)*lenomdemavariablequimeplaitbien + 4

En développant on obtient le résultat suivant : lenomdemavariablequimeplaitbien² + 4*lenomdemavariablequimeplaitbien + 4

En factorisant on obtient (lenomdemavariablequimeplaitbien+2)²

Enfin, à toi de tourner ça comme tu en as l'habitude, faut pas trop éveiller les soupçons !!

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scanda Membre 634 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
Pauvre Z pourquoi le privé de ces 3 nombres ?! Pour moi ton exos est valable sur tout Z

et oui, peu importe le nom, tu peux très bien écrire comme ca :

Soit lenomdemavariablequimeplaitbien appartenant à l'ensemble Z (si tu as vu ce que c'est Z en cours, on retombe dans le même cas que les identités remarquables. au pire, tu remplaces par "Soit lenomdemavariablequimeplaitbien appartenant à l'ensemble des entiers relatifs"

Si je lui applique mon programme, j'obtient la valeur suivante : (lenomdemavariablequimeplaitbien + 4)*lenomdemavariablequimeplaitbien + 4

En développant on obtient le résultat suivant : lenomdemavariablequimeplaitbien² + 4*lenomdemavariablequimeplaitbien + 4

En factorisant on obtient (lenomdemavariablequimeplaitbien+2)²

Enfin, à toi de tourner ça comme tu en as l'habitude, faut pas trop éveiller les soupçons !!

:snif:

tu as peut être pas tort seulement si on lui demande de calculer avec -2 pis après de lui demander quels chiffres faut mettre pour avoir 1 c'est pas pour rien à mon avis...je ne sais pas j'espère qu'on t'a pas mis dans la merde plus qu'autre chose :snif: bonne nuit

Modifié par scanda

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Cool-kill Membre 127 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
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Bah enfaite pour a réponse c'était oui...Mais j'ai eu le temps de rédigé ^^ sinon il ne falait pas faire d'équation mais merci de m'avoir apris des truc :snif:

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Gae Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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AHAH je savais bien qu'il fallait laisser Z entier !!! (désolé... mauvais jeux de mots...)

Sinon, juste par curiosité, fallait faire comment du coup ?

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cecile6777 Membre 343 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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en quelle classe es-tu Cool-Kill????

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scanda Membre 634 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
AHAH je savais bien qu'il fallait laisser Z entier !!! (désolé... mauvais jeux de mots...)

Sinon, juste par curiosité, fallait faire comment du coup ?

ne me remerciez pas de lui avoir dis n'importe quoi... :snif:;)

du coup 0 et 1 peuvent s'écrire sous forme de carré alors ?

(franchement honte à moi là ... :snif: )

sinon oui c'était quoi la solution ??

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