acro-stichos

OUI. La gauche le comprends bien, La droite peine a le comprendre , mais j'expecte qu'on puisse la convaincre. Je crois que ce n'est pas un jeu de somme-zero entre les palestiniens et nous , et j'espere qu'autant des palestiniens le comprennent aussi.

Les gouvernements s'echangent sous l'impacte du comportement des Palestiniens. Quand ils repondent avec violence aux entreprises de la gauche, alors la gauche pert son soutien publique et la droite la replace au pouvoir. C'est l'equation et les Palestiniens peinent a la comprendre. Sans les attentas- suicides des annees 94-95, Je doute si Rabin aurait ete assassinee. Ceux attentats ont donnees l'excuse aux opposants de la paix en Israel, a le presenter comme un meurtrieur et un traiteur, ce qui lui couterait de sa vie.

En tant qu'un Israelien, j'admet qu'il y avait 500,000 arabes a Palestine au debut de 20 siecle. IIs etaient des arabes comme partout. Leur conscience national ne s'est evoquee qu'a la suite de la Sionisme.

Je ne peux pas expliquer des choses a ce qui ne veux pas les comprendre.

Non , c'est un tres grand tort. La gauche Israelienne s'est dit prete a une solution basee sur les frontieres de 67. Le Hamas , pour sa part , n'a jamais dit qu'il se contente de cette retraite. Il revendique aussi la droit de retour, et meme apres la retraite , il n'intends pas d'avoir la paix, mais une armistice avec Israel (C'est a dire, attendre patiemment a ce que Israel s'affaibli , et puis l'eliminer). Ce son plan, et il ne le cache pas.

la solution est 2 etats aux 2 peuples, et les colonies seront evacuees, lorsqu'il sera abouti. La bombe atomique Iranienne ne va pas nous dissuader de nous defendre. Mais il peut menacer les etats arabes et creer un concours nucleere a la region et une menace de terrorism nucleer. Alors, elle est bonne pour rien , et tout le monde le sait bien. De plus, Une telle bombe peut tuer dizaines des milliers de palestiniens voisins.

Shalom a toi. Si tu a lu mes reponses precedentes, tu saurais que je suis contre l'occupation et que je souhaite qu'il se terminera. Mais je doute si les palestiniens le veulent aussi. Leur comportememt est tel , que je soupconne qu'ils veulent perdurer l'occupation pour continuer faire d'Israel le bouc-emissaire du monde. C'est leur plaisir, de voir Israel etre reprochee et denigree sans cesse, avec tout le monde apitoyant et solidaire a l'egard d'eux. En outre, les palestiniens vivent sous l'occupation il y a plus que 500 ans: les Ottomans, les Britaniques , les Jordaniens /Egyptiens les occupaient aussi. C'est contre aucun que nous qu'ils se revoltent (si c'est un revolte ou un autre chose). Tu qualifie la guerre contre le Hamas comme une massacre , et je te demande : Y a t il une guerre qui n'est pas une massacre? Ce qui declenche une guerre contre une puissance regional comme Israel, A quoi expecte-t-il , a un bouquet des fleurs?

Mon ami, je ne suis pas un sociologue ni un psychologue, mais les palestiniens sont mes voisins et je connait leur culture. Chaque argument que j'ai donnee peut etre soutenu par les faits. Alors, jouons un jeu: citez l'argument , et je peux le soutenir. Ca peut etre plus efficace.

Vous vous mettez dans une position tres confortable. Vous ne prenez aucune responsabilite, mais votre avis est ce que vous souhaitez que soit fait ou que soit dit par la communaute international ou par Israel. Ma explication est simple: la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis. ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait. Ils prennent l'occupation comme pretexte , mais sans l'occupation, il ne changera pas. Je suis d'accord que Israel a fait des grands torts a colonizer le cis-jordanie et la bande de Gaza. Mais ceux torts Israeliens ne sont pas la raison de la culture palestinienne, et les torts palestiniens sont beaucoup plus grands. Maintenant, si on veut vraiment aider aux palestiniens , il faut les faire ouvrir les yeux et les faire voir que l'etat juif est ici, et ne disparaitra pas, et que le retour a Israel n'est q'une reve. Si cela se fait, la gauche Israelienne pourra faire le compromis historique, comme etait dessinee par M. Clinton a 2000 (c'est aussi negociable, mais c'est la base). Autrement, la droite Israelienne va rester au pouvoir, et les palestiniens vont rester a l'ombre.

Pour vous, nos concessions ne sont pas des concessions, mais il sont des actes evidentes et simples et banales. Alors, je vous rassure: avec cet attitude, le peuple palestinien n'obtiendra rien! Les resultats de l'election presente, ou la droite a vaincu, sont a cause de cet attitude. Quand un part du monde ne veut pas nous comprendre, et justifie la cause de Hamas , et justifie sa politique et son terrorisme, et meprise nos efforts a la paix, alors ni les palestiniens vont changer, ni nous allons changer, la guerre va continuer, et qui est le souffrant principal de cette guerre? les palestiniens que vous aimez tant! Alors, mon ami, continuez de dire aux palestiniens combien ils sont justes, combien ils sont raisonnables et combien les israeliens sont mechants et brutaux. Les encouragez a abattre contre notre mechancete et notre injustice, et nous verrons ou il va les amener: a un meilleur futur? Et tout cela au nom de la paix. Je vous rassure: vos reactions sont exactement ce que le Hamas souhaite du monde . Ce n'est pas nous qui l'aidons . C'est vous qui l'aidez.

Mon ami, je repete pour le 100-iem fois, ce n'est pas la religion, c'est la culture! Nos cultures ne sont pas le memes! Ils sont pretes a tuer leur freres, s'ils sont gays! Ils sont pretes a tuer leur soeurs s'ils sont infideles! Leur femmes sont enchainees! Nous sommes comme vous, les canadiens, les neerlandais, les suisses et le francais, MAIS nous ne sommes pas comme les palestiniens! vous ne savez pas ce qui est le Hamas et ce qui est le Taliban et ce qui est le Hizballa et vous nous donnez des beaux discours sur co-existence etc. Si vous voulez de vivre dans un etat-Taliban, faites cela vous meme et ne ne nous demandez pas de vous suivre. Non, merci! Et a faire savoir, je votait Meretz , un parti juif liberal , qui est anti -clerical et qui est pacifique et qui inclut des arabes dans sa liste parlementaire , mais ce n'empeche que je veut vivre dans un etat juif. A aucun etat arabique on n'a pas des libertes comme a Israel , pour les arabes et les juifs, car c'est un etat juif occidentale et c'est ce que je veux de preserver, pacifiquement ou non. Nos propositions sont honteux??? Vous etes fou!! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a diviser sa ville capitale et ses lieux saints pour la paix! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a evacuer dizaines des milliers de ses citoyens pour la paix! Aucun que nous! Ce que vous proposez est de faire suicide pour la paix, et c'est trop. La droit de retour peut etre a l'etat palestinien , mais non pas a l'etat juif. Quant a la loyaute, on a 3 exemples: 1. lever notre drapeau (c'est a dire, leur drapaeu) 2. respecter le lois d'etat (ce qui n'est pas le cas toujours), et condamner nos ennemis et leurs ennemis comme le Hamas et le Hizballa. 3. service civile , au moins. Aucun ne leur demande de tuer palestiniens. Mais on peut servir autrepart. La Syrie et l'Iran sont nos ennemis et leurs ennemis. Ce bon pour eux, et bon pour nous. Le chemin a l'egalite passe par la loyaute, et ce n'est pas trop.

Non on me paye pas , cet forum appartient a toi? Oui, les juifs sont unis! je connais bien les russes et les ethiopiens et nous sommes unis! Les russes s'integront tres bien a notre payee. Les ethiopiens encore moins, mais la processus est ici et ils sont dans l'armee et aux universites. Les arabes isreliens ont une probleme d'identite , et ils devront la resoudre. S'ils decident qu'ils sont loyaux a leur etat , et souhaitent a le servir , alors le ciel est la limite, et nous allons les traiter comme des juifs (meme s'ils ne sont pas). Je n'exclus meme un p.m. non-juif , pourvu qu'il a prouve sa loyaute a l'etat. Il y a deja un candidat potentiel.

Mon ami, notre choix est claire: nous voulons la paix. Et nous sommes pretes a payer un tres haut prix pour cette paix. Mais ce prix ne peut pas etre notre identite juive. Si vous suggerrez, qu'au prix de la paix, nous allons renoncer sur l'occasion unique de vivre dans un etat avec un majorite juif et une orientation juif- occidententale , alors cette paix n'est pas souhaitee par nous, non merci. On a assez des etats chretiens et musulmans au monde, et l'histoire prouve qu'il faut un etat juif , preferablement mais non-necessairement pacifique. Notre service militaire n'est pas un amour de guerre, mais c'est notre devoir civil, et je ,en personne, n'en enjoyait pas beaucoup, mais je ne le regrette pas. Un citoyen doit faire ses devoirs. L'histoire juif , comme vous le savez, n'a ete jamais tres pacifique, mais ni tres beligerente (comme celle des francais ou des britaniques). Nous voulons la paix, et nous gardons notre identite et culture.

Non, vous avez mecompris. Les etats de l'europe sont des etats solidaires avec leur pauvres, avec un system sociale developpee. Israel les ressemble en ce sens. Notre culture est occidentale, et celle des palestiniens n'est pas , c'est ce que j'intendait a dire, et c'est vrai. Comparez combien des livres sont publiees a Israel chaque anee, et combien aux etats arabes. Comparez les PIB. Comparez les niveaux scientifiques et technologiques. Quant au bresil, ce n'etait q'une ironie. Pourquoi vous donnez des conseils a un etat que vous ne conaissez pas assez bien?

Ce fait beaucoup de sens pour nous. Meme un ovni a sa logique, et il ne doit pas l'expliquer. Si on decide que seulement les rouqins pourront entrer a l'etat , c'set aussi legitime. La democracie est determinee par les droits des citoyens existents , et non pas par les criteres a la citoyente aux etrangers. Notre culture n'est pas seulement religieux. Il y a aussi une culture laique qui est connectee aux racines. C'est vrai que le bible est la base, mais on ne doit pas etre religieux pour etre attachee a lui. Il y a un dialogue continuel que le juifs tiennent, laiques et religieux, et que les autres ne comprennent pas, au moins non les palestiniens. Ils ont leur criteres et leur dialogues , et etablir une culture commune est impossible est indesirable. Et les differences entre les origines des juifs ne sont plus remarquables aujourdhui, car il y a beaucoup d'intermarriage et des amities post-militaire, ce qui n'existe pas avec les arabes.

Israel ressebmle a l'europe plutot qu'a l'amerique. Nous sommes un etat solidaire commes les etats de l'europe. Nous lisons beaucoup des livres et notre regime est parlementaire. Notre culture est artistique plus que commercial. Ce qui ne connait pas la realite d'Israel pense q'un etat commun est possible. Mais c'est impossible, et pire que la Bosnie. Il n'amenera qu'a une guerre civile, et les arabes ne la gagnerons. Alors il est favorable a tous a avoir 2 etats. Et je ne pretends pas de savoir resoudre les problemes de Bresil, car je ne le connais pas, bien qu'elle est 400 fois plus grande que Israel.

Comme j'ai indique, il est une question de culture plutot que de croyance . Chaque payee du monde a la droit a decider qui pourrait entrer chez elle et devenir un citoyen. Cette droit est maintenu aussi par Israel. La creation de l'etat palestinien va offrir un alternatif pour les refugies palestiniens , et on a l'altenatif de Joradnie , dont la majorite est palestienne et qui etait le grand part de palestine l'historique. il y deja 20% des citoyens Israeliens qui sont arabes, ce qui est beaucoup plus que chaque payee occidentale . Mon pere a venu de la Lithuanie , alors n'a pas la Lithuanie la droit de decider si m'accepter comme un citoyen ou non?

Une petite correction :meme si le mot "arabe" est mentionee ici ou la, le bible ne s'address qu'a l'Israel. C'est la raison d'etre du peuple d'Israel, et son destin qui est concernee la, et presque rien d'autre.

Non, mon ami. Le bible ne s'adress qu'a l'Israel. Les arabes ne sont guere mentionees la. Ce n'empeche que le Qoran etait inspiree par notre bible, mais le bible est une creation juif net. C'est un tort a penser que nos 2 peuples sont si similiers. C'est vrai que nous sommes des proches voisins et naturellement, il y une des points communs, mais encore , nos valeurs et nos coutumes sont differents. Nous sommes occidentaux a notre orientation, et ressemblons aux parisiens ou aux londoniens ou aux canadiens plutot qu'aux palestiniens . Ca explique la tension et la mefiance. Prends par exemple la domaine de hitech: Israel et Canada sont les 2 payees avec le plus grand nombre de startups per population. Notre humour et culture et entreprise sont occidentaux. C'est idiot de nous dire d'avoir un etat commun avec les arabes, car ce serait comme le tour de Babylon. Soit on sionist ou non- cette propostion ne tiendra pas.

Non, a l'Israel seulement. Les arabes adoptaient l'Islam beaucoup plus tard.

Vous êtes trop bon ^^' les arabes dont vous parlez sont israeliens avant tout. Quant aux discriminations, dans les faits...avez-vous les chiffres du chomage touchant la population arabe en Israel (en le comparant au chiffre national ) ? Les chiffres du niveau de vie, le pourcentage d'étudiants en comparaison aux "non-arabes" ??? Le chiffre des prisons ? Des arrestations ??? La discrimination n'est pas une chose simple à prouver et dire..."on est tout gentil, on discrimine même pas les arabes"...dans les faits ça donne quoi ??? Pour le reste interdit ou pas, j'ai déjà vu des militaires israeliens se servir de boucliers humain et je vous signal que malgré que vous affirmiez que ceci ou cela est interdit, dans les faits, Israel protège ses criminels de guerre. Donc de fait légitimise et encourage ces actes. ************** Mais non! Nous usons la force aussi contre la Syrie, nous avons demoli son reacteur nucleaire, a l'anee dernier. Nous pouvons aussi abattre l'Iran, si elle develope des armes nucleaire, qui peuvent nous cibler. Et le Hamas et le Hizballa ne sont que des branches armees Iraniennes. Ils s'en moquent du destin des palestiens et de leur souffrance! ils ne chechent qu'a abattre Israel . Mais le problème et la cause du desespoir des palestiniens, c'est que tout le monde s'en moque d'eux (du moins au niveau des états) Israel en premier qui est la cause du drame qu'ils vivent ! ***************** Ceux qui veulent de rentrer a l'etat palestinien , pourront le faire. Mais si nous les laissons entrer a notre etat, ce ne sera pas un etat juif! Vous defendez d'une cotee la nationalite palestinienne et vous dites: Donnez un etat a ce peuple. De l'autre cotee vous dites: vous n'aurez pas votre etat juif, car le refugies pourront y entrer. ALORS, QUE VOUS DEMANDEZ DE NOUS? Un état juif, c'est débile comme principe. C'est une religion pas un peuple, c'est cet esprit communautaire qui fout le bordel partout. Maintenant c'est fait donc bon, y'a pas grand chose à faire, en réalité la seule vraie solution serait que vous viviez ensemble, mais vous vous êtes tellement foutu sur la gueule que c'est plus possible. Une solution idéale, j'en ai pas, mais la logique voudrait que s'il y a paix, ceux qui ont du partir par votre faute, puissent revenir...sinon la rancune persitera. *********************** *********************** Mon ami. je dois admettre que quelques de vos constats sont vraies. je vois que votre savoir du sujet n'est pas simplifiant. Je suis d'accord avec quelqes choses de vous, mais notez que la societe juif a des discussions internelles tres vigoureuses sur ces sujets. Les desaccord entre moi et la droite juif est assez large, et le gouffre est reel , peut etre je suis plus proche a vous qu'a eux. Ils sont presque messianiques a leur perception et je suis laique. Mais accusation n'est pas une solution. Nous avons faits beaucouop des torts . Nos torts ne sont pas , quand meme , une pretexte pour les palestiniens de faire leur torts (qui sont plus grands que les nous). L'equation est telle que leurs torts sont plus couteux a eux qu'a nous. Nous avons venu a notre etat superieur car nous n'avons fait des grands torts jusqu'aux annees 60's.

Ni religieux, ni Laique ? Mais qu'êtes-vous ??? Liberté de culte ne veut pas dire que l'état n'est pas religieux, la loi du retour est un parfait exemple du fait qu'Israel est un état religieux. Un Juif a le droit à son bout de terre, car il est juif et non parce que ses ancêtres étaient là. De plus vous le dites vous même..."Zion est la terre promise par Moise , le grand prophet de Judaism."... et c'est là la base de la tentative de légitimisation de la création d'Israel, c'est donc infiniment religieux. Israel n'est pas né pour une histoire de religion, mais en partant du constat que (je comprends pas trop le principe) si un peuple n'a pas une "patrie mère puissante" pour dire, si vous nous faites du mal, on vous bote le cul...bah les autres en proffitent. ********* Nous ne sommes ni religieux comme les etats Islamiques , ou l'homosexualite est interdite et les femmes sont enchainees, ni laique comme la France, ou le port de voile est interdite. Il y a des gay parades dans les rues, les femmes sont integree a toutes les domaines (meme a l'armee) et il y a un grand respect pour tous les religions (tous les lieux saints a l'Islam sont preservees meticuleusement). L'etat juif etait nee pour une raison principale: l'antisemitisme , et le fait que les juifs ne pouvaient pas vivre librement comme une minorite. Et la location de l'etat juif n'est pas arbitraire mais est liee intimemment a l'origine juif. Mes ancestres sont venu de Palestine. C'est ici que les 2 temples juifs existaient et que le Talmud etait ecrit et que la Torah etait cree . Nous sommes liees aussi genetiquement aux palestiniens , ce qui indique que notre origine est de cette region , meme si beaucoup de juifs sont Gerim ( converti a Judaisme). En bref, nos racines sont palestiniens et l'archeologie le confirme clairement. ************ Ensuite, vous faites bien de vous auto-congratuler en vous nommant "peuple morale", car je ne vois pas grand monde sur nôtre bonne vieille planète pour attester de la moralité d'Israel, si ce n'est vous. Mais nous devons bien sûr être tous dans le faux ********** Mon ami. il est facile d'etre moral dans un pays a l'amerique du nord ou a l'europe de l'ouest. Ce sont des regions pacifiques et normales, qui ont une grand heritage de luminosite. Nous vivons autrepart! le proche-orient est une region cruelle avec des normes de cruaute. Vous savez comment sont traitees les refugies de Darfour en Egypte? Demandez- les. Ils sont jetees a prison ou tuee ou laissees au desert. Ils revent a arriver a Israel car Israel les traite bien, ils sont soignees medicalement chez nous et il sont employees avec respect. Aujourdhui, ils expriment leur gratitude a Israel et souhaitent meme a servir a l'armee , croyez vous? Les gays palestiniens trouvent refuge a Tel- aviv, car chez eux ils peuvent etre tuee. Notre cour supreme est tres activiste et defend les droits de l'homme. Il interdit de torturer des activistes de terreur et d'utiliser des citoyens comme des boucliers humains. Il est interdit de discriminer les arabes aux emplois , aux etudes at aux logements . Notre cour supreme est appreciee au niveau international pour ses decisions humanistes , dans des conditions compliquees. ************** Vous n'usez pas de la force sur les dictateurs en question (si vous parlez des présidents Iranien et Syrien) et la communauté internationale vous reproche d'en faire usage à outrance sur le peuple palestinien (pas que, mais surtout), cela fait une grande différence ^^. Pour faire usage de la force, l'homme a cela de merveilleux, qu'il trouve toujours des pretextes pour se justifier, on a besoin d'agiter un "bad wolf". En définitif, il s'agit juste d'entretenir la peur pour que le peuple suive. ************ Mais non! Nous usons la force aussi contre la Syrie, nous avons demoli son reacteur nucleaire, a l'anee dernier. Nous pouvons aussi abattre l'Iran, si elle develope des armes nucleaire, qui peuvent nous cibler. Et le Hamas et le Hizballa ne sont que des branches armees Iraniennes. Ils s'en moquent du destin des palestiens et de leur souffrance! ils ne chechent qu'a abattre Israel . *************** Pour le reste, je dis juste pfffffffffffffff, vous êtes différent ? Vous vous avez un droit au retour sans même avoir de filiation avec cette terre (du moins une bonne partie de ceux qui arrivent), mais ceux qui ont une réelle filiation, ne peuvent pas, car ce serait vôtre fin ??? Vous allez vous faire mal à force d'agiter ainsi des bad wolf dans tout les sens . Quand ce n'est pas la vie qui est en jeu, c'est la culture, la peur c'est merveilleux quand même ***************** Ceux qui veulent de rentrer a l'etat palestinien , pourront le faire. Mais si nous les laissons entrer a notre etat, ce ne sera pas un etat juif! Vous defendez d'une cotee la nationalite palestinienne et vous dites: Donnez un etat a ce peuple. De l'autre cotee vous dites: vous n'aurez pas votre etat juif, car le refugies pourront y entrer. ALORS, QUE VOUS DEMANDEZ DE NOUS?

Ils ont des idées très différentes. L'idéologie juive se rapproche beaucoup plus des Palestiniens que celle des sionistes qui salissent l'image d'Israël. Il y a un véritable conflit entre juif et sioniste, les Rabbins ne mentent pas. L'exemple le plus flagrant qui me permet d'affirmer ceci, c'est ce débat : ********* Judaism a des maintes visages. Il y a des factions orthodoxes, conservatives, reformistes, laiques et des autres. Aucune faction n'a pas monopol sur le Judaism, et je vous dit qu'il n y pas une tel contradiction (au nom des autres rabbins). On a exprimee son opinion privee et il ne dit rien. Ont les catholiques un monopol sur la chretiente?

itation (B_M @ lundi 02 février 2009 à 20h30) La légitimité d'Israel dans sa forme actuelle peut tout de même être discutée ^^. C'est un état religieux qui accueil et encourage l'arrivée de juifs parce qu'ils sont juif et non pour une quelconque filiation ancestrale qu'auraient les nouveaux arrivants avec cette terre, donc dire.. "nous ne sommes pas des colons, car c'est aussi nôtre terre" ...c'est un peu juste ^^' Israel use de la force pour s'imposer dans cette région... pourquoi ne pas simplement dire...on vous emmerde on est les plus fort et pis c'est tout ^^ de toute façon ça ne changerait pas grand chose En ce qui concerne les propositions qu'Israel fait, faut pas abuser, pas de retour des Palestiniens éparpillés un peu partout, un état gruyère, pas de réel contrôle de son propre espace etc... C'est pas une proposition ça, c'est une mise à l'amende Ensuite, ne trouves tu pas que faire une "loi du retour" pour des personnes n'ayant jamais vécus sur cette terre (ni leurs ancêtres) et de l'autre coté ne pas accepter le retour des Palestiniens ayant quittés leur terre par vôtre fait...n'est pas un peu (je ne sais pas quel terme employer) arrogant ??? (c'est pas le bon, mais je pense que tu m'as compris) ************************ Mon ami. Nous ne sommes ni un etat religieux ni laique. il y a une liberte totale de culte et de foi a Israel. Nous usons la force pour nous proteger, car nous sommes toujors menacee. Faut il que je cite les dictateurs qui nous menacaient et qui nous menacent encore , toutes les anees? sans force, nous sommes perdus! c'est triste , mais veritable. La religion juif est une religion semi- territoriale, non comme la chretiente. Il ne faut pas etre a Zion (palestine) , mais etre a Zion - a une valeur religieux. Zion est la terre promise par Moise , le grand prophet de Judaism. Nous nous regardons comme un peuple morale, malgre notre mauvais image, et nous croyons que notre force est due a notre moralite. C'est idee est inherent dans la Torah , qui stipule explicitemnt notre existence a notre moralite. Vous etes Canadien, n'est ce pas? votre pays est immense - plus que l'USA (qui est votre ami) et la Chine. Notre pays est tres petit et tres menacee. Nous ne pouvons pas donner les palestiniens un control total sur leur espace, car nos grandes villes sont seulement quelques km's pres d'eux. Mais nous pouvons leur permettre de mener leur vies regulierement et evacuer nos colonies pour cela. S'il veulent, ils pourraient avoir une belle vie , a l'ere de la paix. Mais rien est ideal a notre monde. Ni pour nous. De plus, ce tout est negociable. Quant au droit du retour , Nous et les palestiniens sommes 2 peuples differents. Nous avons des valeurs ,des coutumes , des langues etc., qui sont differents et qui ne peuvent pas aller ensemble. Alors, Nous devons vivre a notre etat, et ils doivent vivre a leur etat. Autrement, ce sera pire que la Bosnie . Le droit de retour ,appliquee a grande echelle, va menacer demographiquement notre culture . Imaginez la France avec une majorite musulman. C'est comme un chaos. Nous voulons de preserver notre culture et qu'ils preservent leurs.

Je te rappelle que le sionisme se sert du judaisme pour arriver à ses fins. Il y a une nette opposition entre juifs et sionistes. Rony Brauman l'a maintes fois répété, lui qui est juif, et a pourtant été élevé dans un environnement sioniste. Des Rabbins ont clairement affirmé que le sioniste violait les traités bibliques et ne reflètait pas du tout l'opinion des juifs face au conflit. ********* Je ne me defini pas comme un sioniste , mais je suis un patriot Israelien. La difference n'est pas si subtil : Je crois que chaque juif peut choisir sa nationalite et ses besoins , et sa orientation vers Israel. Il peut ignorer ou participer: C'est son choix. Il n y a aucun conflit entre judaism et sionisme, c'est une mensonge. Un juif peut etre sioniste et c'est ok, ou non-sioniste et c'est ok aussi. Les juifs d'Afrique du Sud , par exemple, cherchent aujourdhui a faire Aliya (immigrer a Israel) , due au mauvais etat securitaire la (meme a comparaison avec ce d'Israel) , et c'est leur droit. Aussi les juifs d'Ethiopie ont fait Aliya , due au mauvais etat la.