Lithal

Whispers : ah non, pour "Verlaine", il me fait comprendre que je dis de la merde, ou même plus exactement je m'en rends compte moi même =) il ne me dit pas "tu dis de la merde" ^^ Ensuite, il ne s'agit pas de comédie. J'ai l'air pas sure de moi au 1e abord, timide etc... et ensuite quand on me connait, j'enlève ma carapace, et je m'ouvre aux gens ^^ alors que d'autres paraissent par exemple super cools, pas coincés et compagnie au 1e abord, et quand tu les connais, ils sont complexés, se prennent la tête et compagnie. C'est pas de la comédie, c'est leur comportement qui diffère en fonction de la situation. Mais dans les 2 cas, je reste "moi", mais un "moi" différent. Mais pourtant j'ai l'air différente. Tu parles ensuite de posséder l'amour d'une femme... eh ben non, je pense pas qu'on possède son amour. Justement parce que ce n'est pas comme posséder (tu m'excuseras de l'exemple) une jolie paire de chaussures. Ta paire de chaussures, si belle soit elle, n'a pas de volonté... et tu la possèdes. Elle restera avec toi, jusqu'à ce que tu la balances ^^ une femme, c'est plus compliqué =) Ensuite, l'amour d'une femme, c'est pas un bien ^^ Pas besoin de posséder l'amour d'une femme pr pas faire le fier après une séparation, tu sais :smile2: Ensuite, t'es bien trop tranché. T'as pas ceux qui se suicident après une séparation d'un côté, et ceux qui rigolent en se disant "tfacons c'etait qu'un con, je m'en fous"... Le juste milieu tu connais ? (et j'hésite entre roman de gare pseudo romantique et bouquin pour djeun's emo type jvémetuéilmakité ^^) Oui, une séparation c'est dur, mais on s'en remet, ca fait partie de la vie quoi ^^ faut arrêter de pleurer sur son sort (ce que tu sembles faire quand mm pas mal...). Mon chéri... oh, l'âme soeur et compagnie, je n'y crois pas. Qu'on ne se quitte jamais ? Comment peux tu en etre si sur ? Pourquoi parles tu de chance ? C'est pas une question de chance ! L'amour c'est pas comme à la fête foraine, les chaises volantes ou tu dois attraper une peluche, et une fois que tu l'as eu, c'est bon, tu gagnes un tour gratuit hein... Je vois plus ca comme un chemin, avec 2 routes l'une à coté de l'autre... parfois c'est facile, c'est tout plat, et parfois t'as besoin d'escalader, t'arrives à une jolie vue, puis t'as une descente légère, ou raide... et au bout du chemin, les 2 voyageurs se séparent, ou alors un des 2 chemins s'arrête. Du coup, faut sans cesse marcher, faire des efforts, rester à coté de l'autre, parce qu'il peut tjs y avoir des chemins sur les cotés, et faut sans cesse choisir de prendre la même direction. Sinon, c'est la fin =/ Et tu vois, t'es égoiste, donc on est bien tous des abrutis d'égoistes ^^ ma théorie marche

Whispers : ouép, trop gentille, malheureusement... enfin ca va, suffit de s'entourer d'autres gentils aussi ^^ Mais as tu vraiment envie de tomber sur des WhisperE (des mesdames comme toi, quoi ^^) ? Ptet pour ca que tu tombes que sur des nanas comme Wabanaky/moi. Enfin moi, j'en sais rien par contre, a pas compris le truc sur Verlaine moi Enfin, pour le côté "manque de confiance en soi/peur de perdre ceux qu'on aime", de toutes façons, on l'a tous, faut pas se leurrer. T'en as juste qui le cachent mieux que d'autres, et pas forcément ceux qui ont le plus confiance en eux qui cachent mieux leur "non confiance"... Comme dirait une amie à moi, "on montre toujours l'inverse de ce qu'on est vraiment", et elle a pas tort du tout ! Par contre, le truc qui me gratte un peu, c'est quand tu dis "Y'en a qui changent de partenaire comme de slip, c'est pas le cas de tout le monde, et je fais simplement partie de ceux qui trinquent quand ce que je considérais comme étant tout ce que je possédais de bien, décide de prendre le large" L'erreur, à mon avis, elle est là. Bon, en dehors du fait que lire "tout ce que je possédais de bien" me hérisse le poil, mais ca je te l'ai déja dit ... y'a aussi le "tout ce que je possédaiis de bien" qui me démange pas mal ^^ l'Autre ne doit pas être TOUT, enfin plus exactement, on ne doit pas croire que l'autre est TOUT. Et pourtant, IL est super important pour moi, mentalement et physiquement... Mais je sais que si nos chemins se séparent (ce que je ne souhaite pour rien au monde), j'aurai encore des gens présents pour moi. Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu opposes d'un coté ceux qui changent de partenaire comme de slip, et ceux qui trinquent comme tu le décris... Les choses ne sont pas si clairement séparées ! ... ou alors je n'ai changé de slip que 4 ou 5 fois dans ma vie... et pour en rajouter dans le crado, j'ai le même depuis 5 ans =D.... Et même si ca fait mal une séparation, il faut se forcer à s'en remettre. Et j'en ai vécu une pas évidente, avec l'amoureux en question (amoureux qui a bien changé depuis, un peu plus de plomb dans la cervelle depuis le temps, faut croire ^^). Oui, une rupture fait mal, mal au coeur, à l'ego, à plein de choses... Mais on y survit N'empêche, je suis sure que tu es un peu égoiste quand même qqpart rien que par le fait que tu parles de possession etc... je parie que tu n'es pas très "partageur", donc t'es égoiste =) et voilaaa ! *chope un peu de la boisson magique* Merci bien :smile2:

Eh ben ! ca c'est du jouli débat comme je les aime, et c'est souvent difficile d'y parvenir paske ca vire trop souvent en "nan t'es naze tu sais pas c'que c'est /tu peux pas m'comprendre laisse tomber/ moi je sais alors ta gueule" Wabanaky : ouép, j'arrive à la même conclusion, c'est à dire que si tu mixes 2 personnes de 2 "courants" différents, jvois pas comment ca peut tenir ^^ Lovend3502 : je viens de relire ton post (p16^^)... à mon avis, le souci, c'est qu'il faut qu'elle découvre ca toute seule, qu'elle se prenne une claque et qu'elle comprenne... toi tu peux juste rester à coté et la soutenir quand ce sera le bon moment =/ Là, tu la "bloques" dans son expérience (mauvaise, certes, donc tu aimerais éviter qu'elle la fasse), du coup elle t'en veut... alors qu'elle devrait pas, mais bon ^^ ensuite, pour les soirées sans le copain... bah je sais que matériellement on est parfois "obligés" de faire des soirées séparées (distance, tout ca ^^)... bah c'est pas grave.... et on peut passer de très bonnes soirées ! Suffit juste d'avoir confiance. Bien sur, ca pique un peu, on se dit "rolala ce serait tellement bien si je pouvais aussi etre avec lui"... mais au final, je sais que certaines discussions, je pourrai pas les avoir avec lui à coté, pas que je veuille lui cacher le sujet de la discussion, mais c'est pas le même genre de discussions ^^ Whispers (allez, soyons fous, un ptit surnom ^^) : nan nan, t'es pas con du tout. T'as tes idées, bon moi elles me plaisent pas :smile2: mais c'est le but d'un débat Là où je suis pas d'accord c'est ton "jsuis un gros naze je finirais seul avec des chats" (tu aurais pu faire dans le cliché jusqu'au bout, quand même ). Si tu rencontres que des gens comme Wabanaky ou moi.... ah oué, là t'as peu de chance de finir en couple et de fêter tes noces d'argent (ou autre^^). Par contre, si tu rencontres quelqu'un de ton "courant", comme disait Wabanaky, bah jvois pas d'obstacle ^^ Par contre, ce n'est pas changer pour plaire à son chéri. Tu admettras, je pense, qu'on se sent pas top dans cet état, à se demander ce que fait l'autre, ce qu'il fait, pourquoi il reste avec moi, qu'est ce qu'il peut bien me trouver, alors que je suis moche/conne/pas drole et compagnie... Non, c'est pour aller mieux, et moins se prendre la tête (et pourtant, jme prend souvent la tête, dire que j'faisais encore pire avant !). C'est se dire que mon chéri n'est pas con, et que son radar à "nanas pas complètement moches/connes" fonctionne suffisamment bien. Donc si je lui plait, c'est qu'il doit bien y avoir une raison. (à transposer au masculin, of course, mais bon je parle dans mon sens ). Donc si mon chéri est quelqu'un de bien (ce dont il est impossible de douter, je vous préviens tous, chers lecteurs ), il a choisi quelqu'un de pas con... Donc, je suis pas conne x) Mais clairement, toi et moi en couple, ca tient pas 1 semaine (expérience inside, non non, pas avec toi mais vraiment pas loin )... Ensuite, ma personnalité "je suis nulle je suis moche qu'est ce que tu fous encore avec moi" ressort de temps en temps, parce qu'elle fait partie de moi, mais faut essayer de l'occulter. J'me prend la tête un bon coup, un paquet de kleenex, un chéri pour me consoler et finir par me dire que je dis de la merde, et c'est reparti pr un tour Pour le fait que tu t'aimes pas, je t'avoue que j'serai bien plus effrayée si tu te regardais tous les matins dans la glace en ayant pitié des autres ;) Je parlais pas de narcissisme, juste de savoir reconnaitre qu'on a tous un petit quelque chose de bien, même si ca se voit plus chez certains que chez d'autres (le typique beau / intelligent... lequel voit on en 1e ?). Faut pas tout de suite aller dans les extrêmes. Juste s'aimer suffisamment pour ne pas se laisser bouffer par les autres, ou être jaloux maladif parce qu'on ne capte pas ce que l'autre fout avec nous etc... Quant au "boulot" effectué par mon chéri, ca... c'est clair, je le remercierai jamais assez Par contre, nan, c'est pas la confiance en soi, c'est plutôt le gout du risque en qques sortes ^^ parce qu'on pense se rassurer en lui mettant la corde au cou... mais pourtant, en y réfléchissant, c'est plus un pousser-au-crime. Or, j'ai pas envie de le voir partir, donc je lui montres qu'il peut partir à tout moment, et je le sais. Donc je fais le maximum pour qu'il reste. Et au pire, s'il part, j'aurai tout fait pour le garder. Parce qu'au fond, j'ai moi aussi peur qu'il se barre pour une autre. Pas assez confiance en moi pour croire qu'il m'aimera toujours, même si je ne fais plus aucun effort. Pour moi, la vie de couple c'est des efforts permanents, mais ils sont si bien récompensés que ca vaut le coup :blush: Quant à ta vision de l'amour, je pense qu'à terme, c'est pas vivable. Parce que la passion s'effrite au bout d'un moment, qu'on en veut ensuite à l'autre pour tous les sacrifices qu'on a fait pour lui etc... c'est pas sain, à mon avis. Mais bon, on peut encore parler longtemps de toute cette question de concessions/sacrifices, ca me trotte pas mal dans la tête en ce moment, d'ailleurs ^^ Mais bon, si tu arrives à tout abandonner sans rien exiger ensuite, c'est à mon tour de trouver ca beau, et moi je sais que je pourrai pas =/ Enfin c'est mon côté rêveur qui trouve ca beau... le côté pragmatique me dit "mais non voyons, c'est pas possible, on est tous des abrutis d'égoistes" Et pour cette fois, c'est pas de l'eau gelée qu'il te faudra, mais pire (quoi, par contre, ca, je sais pas ^^. Tu proposes quoi ?)

Whispers of hope : comme promis, voila ma réponse ^^ Aimer mes (mon) compagnon à moitié.... Tiens c'est une idée, et en 5 ans avec le même (mal-aimé ?), je n'y avais pas pensé, à partager mon amour en 2 (et peut etre à garder l'autre moitié pour moi ? :smile2: ) D'où aimer tout en ayant "une vie extérieure", c'est n'aimer qu'à moitié ? Pourquoi faut il aimer à s'en faire mal ? Je reprends ce que tu disais : Puisses-tu continuer à aimer tes compagnons à moitié, ma poulette. Parce qu'il y en a qui aiment leur conjoint(e) avec un peu -trop- de passion jusqu'à en être devenu dépendants, qui se sous-estiment suffisamment pour engluer leur partenaire amoureux(se) constamment tellement ils ont peur de le perdre. Ils en sont vraiment tristes, dépressifs, ils aimeraient changer, et devenir comme toi, ne plus être fragile comme ils le sont, car ils trouvent ça bien chiant. Est-ce une honte que de se prendre l'envie de voir dans une personne sa/son conjoint(e), la personne avec laquelle on veut passer le reste de sa vie sans laquelle on se sent tout petit et perdu ? Je suis dépendante de lui, c'est à dire que quand je n'ai aucun contact avec lui (problèmes de distance, assez souvent), je suis physiquement mal, je m'énerve pour un rien, je ne comprenais pas au début... Puis j'ai fini par comprendre, j'avais besoin de son contact (même uniquement entendre sa voix). Par contre, je ne me sous-estime pas, enfin... pas vis à vis de lui. Nous nous connaissons assez pour savoir ce qui nous plait chez notre Autre. Pourtant, oui, il peut partir à tout moment, je le sais... Mais après avoir eu des débuts tumultueux, pour cause de jalousie, j'ai décidé d'arrêter d'avoir peur de le perdre. Oui, il peut partir à tout moment, mais plutôt que de vivre dans la panique qu'il parte, des appels incessants pour être sure qu'il n'est pas en train de m'échapper à chaque instant, je profite... Je profite du temps qu'on a, de sa présence (ou j'essaie de ne pas trop souffrir de son absence quand c'est le cas), et des moments qu'on passe ensemble. De toutes les façons, quoi qu'on y fasse, notre relation s'arrêtera un jour. Pas que je le veuille, mais dans le meilleur des cas, on mourra bien un jour... Autant profiter tant qu'on peut, et lui donner le maximum de raisons de rester auprès de moi, pour mon bonheur, et pour le sien. Et non, ce n'est pas une honte de vouloir passer sa vie avec celui/celle qu'on aime... ou alors je suis moi-même bien honteuse . Mais on peut avoir besoin de l'autre, tout en ayant besoin aussi de voir ses amis et avoir une vie "en dehors" (sans la lui cacher, bien entendu... D'ailleurs, je n'ai pas un seul ami ou amie qu'il ne connait pas, et inversement). C'est un peu un constat d'échec, mais je ne peux pas tout lui apporter, être en même temps son amie, son amante, sa famille et ses potes (jne suis pas spécialiste en blagues grasses )... C'est trop pour moi et mes petites épaules ! Ensuite, non, c'est pas être handicapé mental, c'est juste une façon de vivre sa vie de couple que je n'aurai pas pu supporter. Rien que pour garder des amis pour pouvoir râler contre chéri quand il m'énerve . Pourtant, c'est bien une façon d'aimer, mais pas la mienne. Et pas de différence entre Aimer et aimer, juste plusieurs façons, toi la tienne et moi la mienne. Et je ne dis pas que tu aimes à moitié, pourtant. D'ailleurs, à mon avis, c'est plutôt toi que tu n'aimes qu'à moitié... voir pas du tout... Je comprend, mais heureusement, mon mien m'a aidé à m'apprécier, et j'y suis presque :blush: Par contre, pour l'appartenance, on est complètement pas d'accord mais je vais pas me répéter, ca sert à rien, on gardera chacun nos opinions. Juste qu'il ne m'appartient pas, car il est libre de partir à tout moment. Du coup, je préfère faire en sorte que mon jardin soit bien entretenu, pour pas qu'il préfère celui de la voisine Je trouve ca mieux, peut être plus respectueux, plutot que de lui mettre une laisse autour du cou, et des oeillères, pour qu'il ne s'approche pas du jardin de la voisine, ou ne soit pas tenté d'y jeter un oeil. Qu'il regarde s'il le veut, mais le mien est "mieux". Bien évidemment, tu le défends parce qu'il te ressemble, comme je rejoins le point de vue de Wabanaky, qui voit les choses à peu près comme moi, il semblerait Et pour finir, non, dans mes souvenirs (la flemme quand même de me retaper toutes les pages ^^), il n'était pas "que" collant, mais aussi râlait en permanence en présence de ses amis, jaloux aussi je crois, et refusait des sorties avec ses amis à elle voir même l'empêchait de les voir (sans lui interdire, mais bon, ca la plaçait tout de même dans une situation délicate, quand ton mec te dit en gros de choisir entre lui et tes amis). Oui, si madame avait fait un effort de plus, monsieur en aurait peut etre fait aussi... M'enfin de mon point de vue, quand tu te sens si mal que tu le décris, pour être jaloux à ce point etc... faut se remettre un peu en cause, et faire des efforts aussi (pas l'impression que son ex en ai fait beaucoup, mais je peux me gourer)... Alors je veux bien qu'il faille faire des concessions dans un couple (et même parfois des grosses), mais pas de sacrifice. Pas tout abandonner (pas uniquement physiquement, abandonner aussi ses valeurs, sa volonté, les gens qui nous sont proches) "juste" pour les beaux yeux de celui qu'on aime. Il faut penser un peu à soi, parce que personne ne le fera sinon. Parce que pour moi, on est tous foncièrement égoistes, et je ne crois absolument pas à l'altruisme, "juste comme ca". Et puis, s'effacer complètement, se laisser marcher dessus par son chéri, merci bien, j'ai donné, et oh quel hasard.... ca n'a pas fonctionné du tout. En plus, si jamais ca finit, et qu'on a tout abandonné pour lui (tout peut arriver, il faut prévoir le pire, et vivre le meilleur ! -tiens, c'est joli ca ^^-), que nous reste il ? Qui sera là pour nous soutenir, pour penser à nous ? Voila voila (désolée pour les yeux, je ne peux pas m'en empêcher, je fais des pavés à chaque fois...) Tout ceci n'est bien évidemment que mon avis (jme demande pourquoi je le précise ^^), à prendre comme le point de vue de quelqu'un qui pense différemment de toi. Quelques piques y trainent peut etre, jpeux pas lutter contre mon côté méchant, désolée , faut pas en tenir compte ^^ Wabanaky : oui oui, je vois ce que tu veux dire, mais j'pense qu'il faut lutter contre ce coté "possessif" qu'on a. En tous cas, profite bien de ta nouvelle vie de célibataire, pense à toi, et tout plein de bonnes choses

Whispers of hope : tu ne crois pas à la possibilité d'être juste "incompatibles" ? Juste 2 modes de vie/pensée différents ? On dirait que tu veux faire culpabiliser Wabanaky et ton ex au passage.... non, je suis désolée, si toi tu attends d'une relation qu'elle soit fusionnelle, et exclusive (au sens de "très peu de contacts avec des personnes extérieures au couple), ce n'est pas le cas de tous. Y'en a qui ne peuvent pas supporter. Y'en a qui ont besoin de voir leurs amis, seuls ou avec leur chéri(e). Y'en a que ca étouffe de rester H24 collé avec son chéri, et uniquement lui/elle... Et c'est pas pour ca qu'ils l'aiment moins. Y'a pas une seule façon d'aimer. Tu dis qu'elle aurait du lui dire plus de petits mots doux et compagnie pour lui faire plaisir... Moi je te dis que tu aurais pu peut être faire plus d'efforts avec ton ex, lui laisser un peu de "lest" aussi pour lui faire plaisir, c'est la même chose. Quant aux phrases type "il avait trouvé son oxygène en toi et tu l'as forcé à vivre sans respirer".... wowowooo, faudrait se calmer sur les bouquins de gare pseudo romantiques hein.... Il respirait avant de la connaitre ? Sans se trainer avec une bouteille d'oxygène en permanence à coté de lui ? bien.... alors il vit toujours très bien, je suppose... si les Hommes produisaient de l'oxygène, ca se saurait Et pour finir, tu parles de "céder celle qu'on aime"... IL m'aime, pourtant je ne lui appartiens en rien.... (même s'il se plait à dire le contraire en rigolant ) Elle ne t'a jamais appartenu, pas même quand vous etiez ensemble... Ca me rend folle ce genre de choses moi, désolée ! Etre jaloux d'amiEs (filles donc) de sa chérie, franchement.... Autant laisser sa chérie enfermée en haut d'une haute tour dans un grand château, et lui priver de tout contact avec les oiseaux, on ne sait jamais... Tu confonds Amour et Possession, c'est pas du tout pareil à mon goût... L'amour c'est simplement souhaiter le meilleur pour l'autre, qu'il soit heureux, et tant mieux si c'est avec moi et que nous nous rendons heureux mutuellement. La possession, c'est que l'autre te rende heureux, comme un objet ou une bonne glace, ca fait plaisir... Mais qu'importe le sentiment de la glace, tant qu'elle est bonne ^_^ (je caricature, j'admets ) Wabanaky : contente de voir que ca a l'air d'aller nettement mieux :smile2: bon courage pr la suite

Qu'est ce que je disais.... x)

Non mais faut arrêter de voir l'échec d'une relation amoureuse comme une sanction, où il faut toujours que ce soit la faute de l'un ou de l'autre hein x) ca m'eenneeeervveee ces gens qui disent soit - c'est de ta faute Wabanaky, t'aimes trop faire la fete - c'est de la faute de ton mec, c'est un crétin (bien que je le pense un peu... on peut pas etre parfaite ^^) Vous collez pas tous les deux, c'est évident. Ca sert à rien de rester ensemble, vous avez tenté, ca n'a pas marché. Et les torts sont partagés. Voila, fin du match. (et s'il est intelligent, il devrait le comprendre) Y'en a vraiment à qui il doit manquer quelques neurones..... Quand je vois les réponses de Carat par exemple, ca me fait des frissons... mais bon ca m'empechera pas de dormir ^^ on va tenter d'etre clair (Wabanaky dis moi si je dis une erreur) : elle veut voir ses amis de temps en temps... ca ne fait pas d'elle une ado qui fait la fête et qui glousse en disant "whaaa trop bien je vais en boite pour la 1e fois alors que j'ai pas 18 ans, trop fun je vais pouvoir draguer des beaux surfeurs" faut stopper le délire ^^ et pour ceux qui la traitent d'égoistes, vous etes completement hypocrites. C'est juste que vous vous reconnaissez plus dans son copain qu'en elle, et vous n'auriez pas aimé vivre cette situation, donc vous rejetez la faute sur elle. Mais dans un couple, quoi qu'il se passe, on est 2. Pour les bonnes choses, mais aussi pour les responsabilités et les conneries. de toutes facons, on est tous égoistes, y'en a juste qui l'assument plus ou moins x) Je doute que l'un d'entre vous reste dans un couple dans lequel il n'est pas heureux juste pour le bonheur de l'autre, vous n'allez tout de même pas me faire avaler ca =D Si on a des neurones, c'est aussi pour réfléchir !! Pas pour cracher aveuglément son expérience perso en hurlant "t'es une ******** tu vois comme tu le fais souffrir"...

wow, vous etes super durs certains avec Wabanaky ! En résumé, elle a des amis (quelle erreur :smile2: ), elle les voit certes souvent (certes, elle parle de 3fois/an, ce qui parait peu, à moins d'avoir 3 amis donc 3 anniversaires...), mais a proposé à son copain de se joindre à eux, il a tenté, a dit vouloir partir à 21h et a ensuite critiqué à fond ses amis, et trouve des excuses bidons quand elle les invite chez elle. Donc incompatibilité entre le copain & les amis, ca c'est clair. Bah oui mais comme quelqu'un l'a déja dit, avant d'etre en couple, on a eu une vie (à moins de l'avoir rencontré en crèche mais je doute que ce soit le cas pour beaucoup d'entre vous ) J'ai la chance d'avoir les mêmes très bons amis que mon chéri, mais par nos parcours étudiants différents (différentes filières, et mm différentes villes), on a découvert d'autres gens, et tant mieux ^^ on fait nos vies, et on reste toujours autant amoureux. Et quand il se fait des amis, il me les présente... Ce ne seront pas forcément mes meilleurs amis à moi, mais c'est peu à peu devenu des potes et idem de mon côté. Avoir des amis chacun de son côté c'est etre ado ? bon bah je dois toujours l'être Non mais ceux dont la pensée se résume à "t'as raison barre toi il mérite mieux", vous réalisez ?? Vous réalisez que vous demandez à cette nana de se sacrifier en ne voyant plus ses amis pour que Monsieur-le-capricieux-jaloux-égoiste soit content ? D'un coté, vous ne voulez pas que Monsieur se sacrifie pr Madame, mais pas de problème quand il faut que Madame se sacrifie pour Monsieur... C'est étrange, on m'avait pas dit que c'était ca, l'équilibre... Bref, si tu veux mon avis, c'est noble de ta part de vouloir le faire souffrir le moins possible, mais c'est lui qui se fait mal tout seul de toutes facons, donc tu n'y changera pas grand chose... S'il a au moins 2 neurones, il doit se douter que tout ne va déja pas bien, et pour réagir comme ca, il doit déja pas etre bien. Mais peut etre un jour il comprendra... mais avec une autre =) Allez, il doit bien en rester au moins un de mentalement normal ^^ bon courage pour cette discussion, et prévois la boite de mouchoirs pour Monsieur-l'emmerdeur (et pourtant, c'est une ancienne jalouse qui te parle, alors bon)

Une petite question pour le débat, spécialement pour Sylvano... après avoir lu les 13 pages \o/ Ton point de départ c'est : "on ne respecte pas la vie donc on doit mourir"... ok... alors pourquoi la peine de mort que tu sembles soutenir, puisque selon toi, ce gosse est irrécupérable donc autant le piquer tout de suite... Je me suis toujours demandé.... Qui est on pour dire "toi tu dois mourir" quel que soit le crime commis ? Si le criminel a tué parce que l'autre avait fait je ne sais quoi (mais de grave, pas d'exemple en tete), n'est ce pas une sorte de juge lui aussi, qui appliquerait la peine de mort ? Mais un juge privé ? Donc on le tuerait juste parce qu'il n'est pas passé par la justice publique, mais par la justice privée (donc par lui meme) ? Mais pourtant, on ne tue pas les juges ? C'est un peu tiré par les cheveux, certes, parce que généralement, on ne tue pas parce qu'on a entendu que la victime a commis un meurtre =D Mais je maintiens la question... qui est on pr dire "tu dois mourir" à un criminel quel qu'il soit ? Toi qui attaches tant de prix à la vie, pourquoi la retirer, meme aux etres ayant commis les choses les plus abjectes ? si la vie est si importante ? Et effectivement, tous ceux qui disent "non mais arretez on va pas le mettre dans un 4*" délirent un peu, à mon humble avis, et n'ont pas du faire souvent de tours dans les services spéciaux pour mineurs... Je ne pense pas qu'on puisse qualifier de 4* ce genre de coins, ni meme les hopitaux psys... Et oui, l'âge a de l'importance, mais ce n'est pas pour autant qu'on va lui offrir un séjour en colonie de vacances, pour que le gosse se change les idées après ca. Mais il y a manifestement un probleme... Vu que quelqu'un de normal n'aurait pas fait ca... C'est donc que le gamin n'est pas normal... Et je trouve qu'il est tres grave de dire "il est pas bien, faut le tuer"... Parce que d'abord ce seront les meurtriers, puis les mecs un peu fous, toujours avec ce besoin d'avoir une société toute nette toute belle... ca fait peur =/ Et pour la petite précision juridique, arrêtez de craquer tous avec vos "doubles meurtres". Il ne pourra (enfin au moins si c'était en FRance, aux US je ne sais pas) jamais etre condamné pour le meurtre d'un enfant dans le ventre de la mere... il a tué la mère, oui, mais le gosse "n'existe pas" juridiquement. Donc de manière crue, on dira qu'il a "juste" tué une dame avec un gros bidon, pas 2 personnes. Et pour la prison, de toutes facons, j'espere (très idéaliste la Lithal) qu'on trouve un jour une autre solution, parce que vraiment.... vu la proportion minime de gens qui en ressortent "bien" et qui s'en sortent par la suite... à part les écarter temporairement de la société pour les faire revenir en 100 fois pires, je ne vois pas l'intéret !

mon chéri fait environ 110 kg pr 1m88, il a un bon bide, et la seule chose qui me dérangerait c'est l'aspect médical, parce que ca présente des risques quand meme, il me semble. Mais coté simplement attirance/beauté, moi je le trouve beau, meme s'il me croit pas (comme la plupart des nanas l'ont dit sur ce forum, souvent ils ne se plaisent pas)... Donc oui, je pourrai totalement tomber amoureuse de qqn de gros, j'aime bien moi, contrairement à jsais-plus-qui plus haut, ce coté "nounours". Le souci, Doctor Mox, à mon avis, vient plus de la confiance en toi que de tes kilos "en trop".

mais non, vous savez bien, de "bons parents" c'est ceux qui vous demandent un rapport à chaque fois que vous bougez le petit doigt et à qui vous appartenez, c'est bien connu :smile2: Marylia : je comprend les 2 points de vue, mais c'est pas parce qu'on ramène des gens chez nous qu'on prend notre appart/maison/villa/... pour un hôtel. C'est peut etre aussi qu'on s'y sent bien et par exemple quand il fait froid dehors, pour quelle raison aller se geler dehors, ou aller dans un café pour payer 8¿ la conso, avec la musique forte et sans pouvoir s'entendre ? Alors qu'il suffit d'acheter une bouteille, et de se poser chez quelqu'un (donc chez les parents de quelqu'un), et d'etre à l'aise ?

si débattre c'est s'acharner sur toi, t'es bien parti pour avoir des débats constructifs avec des gens, toi :smile2:

Blue-Xelo : pas ma faute si tu as de "mauvaises fréquentations"... - mes parents ne m'ont jamais rien interdit quoi que ce soit (ou alors tres rarement), je me suis toujours fixé mes limites toute seule, à tendance "non mais ca ils voudront jamais" alors qu'en finissant par leur demander ils étaient d'accord.... et j'ai jamais fini dans une cave ou dans un bar... mais dans les bras de mon chéri depuis 5 ans (et c'est le seul avec qui j'ai couché) - une amie, parents tres cools aussi : un chéri depuis 10 ans. - deux amies, parents stricts, ok, pas de chéri (sauf depuis récemment) mais soirées alcool/shit et compagnie à gogo.... et quelques "tripotages entre amis"... - une autre amie, parents plutot stricts : réaction de la "gamine" (ben maintenant on ne l'est plus trop, des gamins), ben tout en opposition, donc fetes, alcool, shit, sexe et voila ^^ Donc bon, ca aide pas à penser comme toi =) (et tant mieux que ses parents pensent pareil, au moins vous vous correspondez... mais quand t'as le temps, répond quand meme à mes messages =D y'a quelques questions qui attendent des réponses :smile2:)