Aaricia

Loosha : Le PS à droite ? ... :smile2: Surtout que le PS est en pleine restructuration en ce moment mais de là à dire qu'il est à droite ou qu'il en prend le chemin ... Après précise il y a surement des choses qui m'échappent ... Mais si tu pars de ce principe donc tu estimes qu'il n'y a pas de gauche dans beaucoup beaucoup de pays je suppose (j'exclue les dictatures bien sûr ) ?

ce n'est pas à toi que je parlais quand je parlais de l'extreme gauche mais à transporteur (manque de clarté de ma part, pardon) ... J'ai de vagues notions du marxisme en fait, mon cours d'économie sur le sujet remonte à deux ans et comme je dis souvent 'j'ai dormi depuis', ce qui est bien dommage d'ailleurs ... Et d'ailleurs c'est celui revu et corrigé par l'extreme gauche dont je me rappelle ... Mais il me semble que ce système n'est plus applicable à notre système actuel et est bien trop démodé mais là je fais appel à des souvenirs trop lointain et je ne peux débattre avec toi sur le sujet ...

je ne comprends quand tu dis "et pourtant je suis marxiste" tu es pour que l'extrême gauche soit suffisamment forte mais ça ne dépend pas que de toi ... Autre questions que je me pose : pourquoi veux-t-on toujours opposer ? il faut modérer les uns et les autres d'accord mais je n'arrive pas à comprendre le fait que comme tu es d'un partie tu n'es pas d'accord avec le parti opposant ... Peu de choses font le consensus et je ne pense pas que le débat se fasse en niant sans cesse ce que dit / fait l'autre seulement parcequ'il a une étiquette ...

lol et là je comprends moins ... Je vais potasser ma culture politique et je reviens dans 3 ans ... :smile2:

j'avais bien compris ...

Donc le coté populaire ? si j'ai bien compris en lisant l'ensemble des réponses, l'utopie, la volonté de bien faire effaceraient la façon d'y arriver ? En tout cas, je vois que l'extrême gauche à de beaux jours devant soi au vue de certains discours :smile2:

titebretonne : non c'est pas la mort mais imagine que tout le monde fasse un vote, une AG pour le sujet qui l'intéresse ... Je n'ai pas que ça à faire ... J'estime que faire re re re re re re voter les gens sur toujours la meme chose en espérant qu'ils vont changer d'avis c'est usant .... Boarf pour ton président je te rassure c'est pareil pour le notre ou plutot pour le Vice président ... L'investissement dans les fac est toujours là je pense ... Il se fera différemment. Il y a plan d'ailleurs pour le campus de Bordeaux, jme rappelle plus le nom, ainsi que pour 10 autres universités ! Pour la supression des postes il y a quelque chose que je ne comprends pas : pourquoi la surchage des classes est-elle identique que celle d'il y a 10 ans-20 ans ? Enfin mes sources sont peutêtre mauvaises ...

peutêtre parcequ'il estime que le vote du président est suffisant et qu'ils ne veulent pas se déplacer sans cesse ... Moi c'est mon cas j'en ai marre de ces longues longues AG qui ne m'intéressent plus ... donc tu refuses la liberté de tous les autres pour ton opinion ?

l'extrême gauche est effectivement un ensemble, il y a énormément de degrés effectivement. Les communistes sont le degré le moins virulent à mon avis surtout à l'heure actuelle où la gauche est en train de se débattre :smile2: Tout comme dans l'extrême droit d'ailleurs, il y a des degrés ... Les dictatures c'est surtout travailler et soyez opprimés sans recevoir d'argent en retour et de respect et de droits ...

Demandez tout simplement que les absences pour les manifs ne soient pas pris en compte et prends sur ton temps pour réfléchir à tout ça ... Donc le moyens de se mobiliser de certaines personnes doit empêcher la liberté d'autres, de la majorité ? :smile2:

donc tu ne le justifies pas ? et tu trouves pas ça normale .... je ne comprends pas alors ...

titebretonne : la question que je me posais précedemment est celle ci --> vous bloquez pour des idéaux mais vous empechez l'une des plus grands droits qu'est la liberté (ici celle d'assister à des cours, de ne pas avoir à être pris dans un débat ...), comment tu le justifies ?

Le problème des AG est qu'elles sont longues mais longues ... Bon après ce n'est peutêtre pas le cas des votres mais quand tu entends toujours les memes personnes déblaterrer les memes choses tu y vas plus aux AG. Du coup il n'y a qu'une partie des personnes qui vont voter et moins ceux qui sont contre le bloquage par exemple ... Tiens une solution pour continuer ton mouvement : pourquoi ne pas essayer de trouver un paliatif à cette loi ? trouver des idées ? quelque chose de construit ? A moins que tu te trouves que le système de la faculté est parfait ? En médecine tu peux faire : psychiatre, neurologues, chirurgiens ... En disant médecin il pensait à la médecine généraliste il me semble ...

je ne vois pas en quoi je t'ai attaquée :smile2: et j'ai toujours pas de réponses à mes questions ... gorbag 45 : d'accord ... je pense que l'on a pas la même logique et la même mémoire ... relis notre conversation ;-) !!!!

titebretonne : les facs de sciences humaines seront les plus délaissées, je viens de relire dans les citations ceci ... Mais l'Etat va continuer d'aider et c'est pas parce que les autres vont avoir plus de subventions de la part des entreprises que c'est embêtant ...

titebretonne : ce que je comprends pas c'est que tu vas contre l'avis de la majorité en bloquant la fac alors ... C'est injuste. Si on faisait tous comme ça on en finirait pas ... Votre mouvement peut continuer il me semble, vous êtes libres de demander un local au sein de votre faculté ou à la rigueur comme c'est le cas dans notre faculté demander l'occupation d'un amphithéâtre ... gorbad 45 : ah bon parcequ'en plus pour savoir ce que c'est de ne pas avoir envie que ton enfant vive loin de toi, il faut qu'il soit étudiant (encore un point d'interrogation : ) ? ...

Il y a marqué à quelque part que j'ai pas d'enfant ??? Et si jamais je n'en ai pas je ne peux pas imaginer ??? c'est comme ceux qui ne sont pas étudiants ne peuvent pas comprendre ce qui se passe à l'heure actuelle ? ou là l'argument je connais quelqu'un marche ? ou je l'ai été peut être ... hin hin hin ... bon je ne répondrais pas plus à ça ! Premièrement si (hypothèse : je tiens à préciser) tu as lu tous mes posts tu sauras que je suis contre le bloquage et je parle à Missade ainsi au vue de ce qu'elle a été dit précedemment. Qui je suis ? je répondrais simplement un être humain qui réagit ! Je n'ai pas dit qu'elle mentait si tu regardes le post il y a un point d'interrogation, cela veux dire que je la pousse à d'avantage argumenter car je ne comprends pas son point de vue ! Mais bon j'avais lu débat alors je m'étais dit que peut être ... Si je l'ai offensée, j'attends qu'elle me le dise car je ne veux en rien être insultante et on s'expliquera au moment venu ... J'ai peutêtre étais un peu condescendante en lui disant l'image que je me faisais du respect sur un forum mais c'est simplement dû à une expression maladroite ... Euh oui je connais les profs particuliers et je sais que ça se fait beaucoup plus en médecine qu'ailleurs mais bon (et là tu remarqueras le petit point d'interrogation à la fin qui fait que je te demande d'argumenter d'avantage ...) l'inégalité marche aussi quand il n'y a pas grève non ? Ceux qui ont un prof particulier et ceux qui n'en ont pas. Bon sur la question des bloqueurs, je vais pas réargumenter longuement mais il est vrai qu'empêcher les étudiants d'aller en cours est quelque chose qui m'énerve et certains m'ont répondu : ça te permet de travailler par toi même ... Oui mais dans ce cas à quoi servent les professeurs ? et pourquoi pas ne pas simplement laisser les partiels deux fois par an et basta ? ... Donc là je te rejoins - comme quoi - s'il y a des cours c'est pas pour rien. Mais ma réflexion était encore une fois en réaction à ce qu'elle disait ...

oui mais il y en a plein des revues ... Et puis du copinage, il y en a déjà ... Les présidents de fac ils sont élus par leur pairs non ? De plus aux dires de mes professeurs, on dirait que l'enseignement est une punition pour eux ... Ca donne envie d'aller assister à leur cours. Je pense qu'ils essaient de trouver une solution maladroite de palier à la fénéantise de certains de nos profs ... Le problème est que tous ne sont pas comme eux et que leur solution ne va pas dans tous les points comme je l'ai dit précedemment ... ( je vais au stade et aussi en cours à Bordeaux IV !)

Missade : On ne dépend pas particulièrement d'une fac ou d'une autre, pour preuve l'année prochaine je pars à Toulouse : on va où on veut ... C'est un concours, tous les élèves de l'année ont eu le même nombre d'heures de cours tronqués ou pas, alors en quoi ça va en pertuber un plus que l'autre ? J'ai la meme définition que toi, tu es pas détaché vu ta façon de réagir ... Ce n'est pas du politiquement correct que de parler avec respect à quelqu'un ... Je n'ai pas dit "empecher" mais "laisser" il y a une différence ... I love myself : Hum mes professeurs quand ils publient un article dans le dalloz ou l'AJDA sont apparemment payé en plus ... Faudra que je vérifie quand même mon doute subsiste ! Je pense qu'un peu de justification serait pas mal après il faut pas tomber dans l'excès je suis d'accord. Moi le truc qui m'inquiète dans cette loi c'est surtout comme quantifier une recherche qui est mieux qu'une autre ... (au fait rien à voir : super bannière des girondins :smile2: )

si on fait des études on a pas à travailler 48h ... ca me laisse rêveuse :smile2: Je pense que de la caissière qui est au 20-39h par semaine aux avocats qui sont à ... hum même pas quantifiables tellement (pour certains y'a toujours des contre exemples) c'est énorme, les études ne veulent rien dire ... L'extrême gauche à mon sens est trop extrême, elle ne prend pas en compte toute la réalité, le problème est que je ne suis que (pour reprendre mon pseudo) balbutiante en politique alors je ne saurais vraiment donner des exemples mais même si elle n'en est pas au point du Cambodge ou Darfour pour prendre des exemples plus ou moins récents elle est quand même extrême et flippante ... Après ça n'engage que ma vision, je suis ouverte à tous les arguments ...

I_love_Myself : mes professeurs sont à 6heures d'enseignements par semaine sur 24 semaines ... Enfin les enseignants chercheurs ... Il y a une question que je me pose, tu sais peut-être : quand il publie un article dans un magazine quelconque, ils sont payés en plus non ? comment détermine-t-on ce qu'ils cherchent de leur travail à coté ? Missade : les chambres universitaires ne sont pas réservées qu'aux boursiers c'est une certitude au moins à Bordeaux, j'ai des amis qui ne sont pas boursiers et loin de là et qui y ont eu droit ... A toi peutêtre de te renseigner ... Quant à medecine, tu m'as fait bondir ! je pense que le fait que les amis de ta fille est raté n'est rien à voir avec les grèves. C'est un concours : seuls les meilleurs réussissent (enfin meilleurs est discutable). Par autonomie j'entends pas le fait qu'on vous appelle si vos enfants sont absents mais plutot travail personnel, savoir se renseigner tout seul ... Donc si je te suis bien comme la personne n'est pas démocratique à ton sens en face de toi tu dois lui faire pareil ??? serais-tu pour la loi de talion ? Ce qui me permet de dire que tu prends pas assez de recul, le fait que tu parles d'une façon trop véhémente, au limite du convenable sur un forum de débat. Je ne te parle pas de ce que tu m'as dit à moi bien entendu. Et je trouve ça dommage que tu ne laisses pas s'exprimer les gens, après je comprends (ce qui ne veux pas dire que je trouve ça juste) que certains étudiants bloquent des facultés lorsqu'ils ont des personnes en face d'eux qui ne veulent pas les écouter ... oh désolée pour les fautes d'orthographe que je fais je vais essayer de me relire la prochaine fois :smile2:

Missade : (je vais essayer de pas me planter de pseudo et être constructive ... ) Je trouve ça franchement dommage que tu n'es pas assez de retenue et que tu n'es pas assez de recul. Ce n'est pas parce que la personne en face de toi n'est pas d'accord que tu dois t'en prendre à elle. Que ce soit des personnes extremistes ou non (attention je ne traite personne d'extreme ici, je tiens à préciser, je parle en général ...) une chose que l'on m'apprend beaucoup dans ma fac est la démocratie ! Tant que la personne en face ne tiens pas des propos juger trop calomnieux tu la laisses s'exprimer sinon c'est toi l'extrême et je trouve ça dommage. On est censé débatre dans cette section, alors pourquoi ne pas débattre simplement ? tu donnes tes arguments et les autres aussi en face. Tu dis qu'il n'y a pas de débat car pas d'argumentations : peutêtre mais je pense qu'il en va de même partout lorsqu'on a des convictions il est dure de les exprimer. Je pense qu'elle n'a fait qu'exprimer ses idées, je ne suis pas d'accord avec elle mais ce n'est pas pour autant que je pense qu'elle m'insulte ... Quant à bloquer les facs, serait-ce un manque de respect ? ceci est une autre question et est à mon avis plus une question philosophique. Je ne pense pas qu'il le font dans ce but là, ils veulent se faire entendre et ne font pas attention à tout ce qu'il y a autour d'eux et qui ne sont pas d'accord avec eux à mon sens. J'en reviens à ce que tu disais sur les facultés. Tes enfants ont voulu faire quoi comme études ? La faculté est un lieu que je trouve fantastique pour ma part : on te laisse autonome et c'est génial mais il est vrai que certains élèves ont besoin d'avoir quelqu'un derrière leur dos et la faculté ne leur convient pas. Ce n'est pas parce que tu manques quelques cours que tu te plantes, bon quand c'est tout un semestre ... ok ... Au fait pour info, je n'ai pas d'argent non plus, mes grands parents sont morts et mes parents sont dans l'incapacité de m'aider mais il y a des solutions : les chambres universitaires et pas prendre un studio, travailler l'été car 24 semaines de cours ça laisse du temps pour travailler et je pense que si tes enfants ne sont pas boursiers tu peux un petit minimum (je conçois que être la classe moyenne c'est galère mais ceci est un autre sujet) les aider (leur acheter la nourriture, des vetements, des livres ...). Titebretonne : est-ce qu'un vote a été fait pour savoir si les étudiants de votre faculté étaient pour le bloquage (pas en ag mais par la présidence) ? Tu me dis que vous avez trouvé une alternative au bloquage totale, le bloquage partielle ... Lol ... heu ... Je parle d'une alternative autre que le bloquage ... Est-ce que tu peux répondre aux questions que je t'ai posé précedemment stp ? Franchement ça m'interesse réellement d'avoir une réponse, pour une fois que je tiens quelqu'un qui comme je l'ai vu dans les autres posts n'est pas extremiste et avec qui je peux débattre normalement ... Au fait sais-tu, c'est le cas dans ma fac, que certains prof n'ont pas fait cours car ils étaient en grève mais pas déclarer à l'administration mais ont été payés car le système est que l'on calcule à la fin de l'année leur nombre d'heure de cours ? Ca je trouve ça honteux, si on a des idées il faut les assumer, qu'en penses-tu ?

personnellement je ne perçois rien de bon chez les deux moi non plus ... Il y aussi beaucoup d'exemple de régimes extrême gauche qui étaient / sont de véritables dictature ! Il est vrai que l'extrême gauche se targue de l'utopie et c'est peutêtre pour ça qu'on la perçoit mieux mais aussi qu'elle a une approche plutot intelligente. Cependant cela me fait peur la montée de l'extrême gauche, rien que sur ce site c'est un exemple flagrant ...

Une question que je me pose en ce moment : pourquoi l'extrême gauche est-elle mieux perçue que l'extrême droite ?

heyy mais c'est quoi ce forum ??? quand tu es pas d'accord tu traites les gens de gourdasse ? ... peut-être que dans des contrées lointaines c'est un terme affectueux ... Non mais sans bagues ... En plus c'est dingue tu n'es pas d'accord avec une personne alors si elle se fait insulter tu en profites ... Benh tiens ... Bref ... Bon comme je ne suis pas contructive dans le rappel des pseudos je ne fais pas faire de citation ... Alors pour répondre à mon collègue de Bordeaux III, cela concerne encore la loi LRU pour beaucoup d'universités ton ta chère voisine Bordeaux IV. Alors même si je suis d'accord avec le fait que bloquer les facultés ça commence à sérieusement être enquiquinant surtout que ça se produit tous les ans, je pense que les étudiants peuvent s'exprimer ... Mais bon on doit se taire, benh oui c'est comme ceux qui payent pas d'impot : vous vous taisez, vous n'avez rien à dire c'est à ceux qui payent les impôts de décider ... Parcontre nous il est question de choisir d'autres moyens de revendiquer autre que le bloquage : titebretonne êtes vous aussi dans la même optique ? Il y a une chose que je n'arrive pas à comprendre et chose sur quoi sont d'accord tous les bloqueurs : pourquoi si vous revendiquez le droit à quelque chose, enlevez vous le droit le plus important qui est la liberté des autres (ici liberté d'avoir ses propres opinions et d'aller en cours) ? Il est vrai que l'avenir est important mais est-ce qu'au nom de l'avenir au doit hypothéquer le présent ? Et doit-on imposer l'avenir aux autres ? Bon je m'équarte peutêtre un peu du topic ... En réaction à certaines réflexions : on travaille dans les universités ... Non c'est vrai les étudiants en médecine ne travaille pas du tout. De plus dans ma filière il n'y a pas d'école privée et heureusement car certains aspects de la faculté me plaisent comme l'autonomie dans le travail sans avoir un professeur toujours derrière ton dos et ceci n'est qu'un exemple.