cirederff

Goldored. tu repond à: tu repond: Mais dit moi si l'homme n'est pas fait pour respecter les lois,comme c'est lui qui les ecrits. A quoi sert donc d'écrire des lois puisqu'elle ne sont pas faites pour être respecter. :smile2:

Goldored. il à été dit plus haut que répond tu à ça? le problème est pas de savoir si oui ou non il faut venir en aide aux plus démunis.la question ne se pose même pas.c'est oui. mais quand les moyens sont limités et qu'il n'y en à pas pour tout le monde? qui doivent être les premiers bénéficiaires?

oui Transporteur à la décharge de notre cher président.vous en avez connu beaucoup vous des présidents qui ont fait ce qu'ils ont dit? il s'agit juste de politique. A mon sens le but lorsque l'on est au pouvoir est de faire un maximum de "contents",en évitant de trop changer les choses tout en laissant l'impression que les choses changent.c'est ce que l'on appel l'immobilisme. Le but lorsque l'on n'est pas au pouvoir,c'est de faire un maximum de mécontents,que les gens en viennent a regretter leurs derniers votes.Jeter de l'huile sur le feux comme savent si bien le faire certains.. :smile2: et lorsque l'un a pris la place de l'autre.retour a la case départ. mais au final les vrais questions ne sont jamais vraiment abordé. S'insurger pour marquer un mécontentement c'est très bien,mais totalement insipide sans une confrontation d'idées avec pour objectif commun de trouver des solutions. Sarkosy devrai s'expliquer ce qui à été dit .Comment peux il être en même temps garant des lois de la nation.et en même temps inciter à ce que ces même lois soit bafoué ? Vu le nombres de sans papiers sur le territoire et le nombres de place dans les centre d'hébergement d'urgence.si l'exception emmaus devient la règle.alors français éviter de devenir sdf. j'ajouterai qu'il y a aussi les somnambules.qui croit être pleinement éveiller et que l'on a pourtant bien endormi.

ce topic pose dans le fond des questions qui me semble intéressantes. doit on faire des actions humanitaires qui vont a l'encontre des lois? ou peux t'on utiliser l'argent du contribuable pour aider des gens qui ne devrai pas en bénéficier(légalement) au détriment de personnes qui auraient le droit d'en bénéficier? pour ma part les budgets(de l'état ou pas) alloué aux associations comme emmaus ne permettant pas ,on le sait bien, de subvenir aux besoins de tout les français qui sont dans la grande précarité (et qui souvent ont cotisés et peut être même fait des dons, avant de sombrer) je ne suis pas sur que ce soit si juste...

le radar est un outils de répression parmi d'autres servant indirectement et pour le bien du plus grand nombre , a réduire les accident sur les route. mais je crois que l'on s'éloigne un peu du sujet aussi.

oui tu peux et il faut en parler.et le mieux je pense et dans parler dans un sujet créer a cet effet simplement. pour éviter que ça parte dans tout les sens. je te redonne le lien du sujet La violence s'installe

on derive un peu du sujet initial. le sujet de départ était la "Perquisition chez Emmaüs" cependant il y a un post traitant plus particulièrement de l'actualité aux Antilles. greve en guadeloupe :smile2:

non désolé,qu'est ce qui te fait pensé que je pourrai être de la bas des frederic il y en as des tas. :smile2:

Qui a créer dieu? si la question est posé c'est que l'on considère que dieu existe.admettons. En tout cas c'est pas moi ,sinon je vous l'aurai dit. :smile2: plus sérieusement je conçois dieu comme la force creatrice ainsi que l'ensemble de toutes les loi de l'univers qui font évoluer ces même créations dans le temps.il est partout et nul part a la fois.omniprésent. qui la créer? a mon sens cela nous dépasse,mais je dirai qu'il a toujours exister et existera toujours. dieu n'est pas un homme ou un personnage,mais il est en chaque hommes chaque créatures,chaque cellules chaque atomes etc.. de l'univers... A ce niveau on ne peux avoir que des avis...

Mignonne petite histoire grenouille verte. pour répondre a ta question edward: A mon sens en partant du principe que dieu existe et que Satan existe aussi. ce qu' on ne peux démontrer clairement. je part du principe que dieu est la somme de toute les lois de l'univers. Dieu a mon sens n'est ni, bien ni mal,il est dieu. Satan( le mal) est donc forcement une de ses créations.car "le mal" ne pourrai être reconnu sans l'existence du "bien" et inversement le" bien" ne pourrait être reconnu sans l'existence du "mal" comment pourrai on savoir que quelque chose est mal si il n'y avait que du mal. Et comment savoir que quelque choses est bien si il n'y avait que du bien. c'est le principe du yin et du yang. regarde le saisons on ne peux arrivé au printemps(fleurissant) sans être passé par l'hiver(désertique). regarde l'univers qui est une alternance de destructions et de creations (étoiles etc..) c'est le cycle des choses. souvent le mal est nécessaire pour obtenir un bien. regarde ton corps lorsque tu n'est pas bien(fièvre etc..) c'est simplement parce que ton système immunitaire agit avant que les choses deviennent très compliqué. j'espère que je t'es pas trop pris la tête. Les parents ne savent pas toujours tout. :smile2:

- La vie, la liberté et la propriété n'existent pas parce que des hommes ont fait des lois. Au contraire, c'est parce que la vie, la liberté et la propriété existaient que les hommes ont fait des lois.Frédéric Bastiat -Dura lex sed lex (La loi est dure mais c'est la loi) La loi doit s'appliquer, si on la trouve trop dure (ou, plus généralement, inadaptée) il faut la changer plutôt que l'éluder. -Les lois sont les rapports nécessaires qui dérivent de la nature des choses.Montesquieu -Il y a deux manières de combattre, l'une avec les lois, l'autre avec la force. La première est propre aux hommes, l'autre nous est commune avec les bêtes.Nicolas Machiavel -Jamais, dans une cité, les lois n'auraient la force qui convient, si elles n'étaient pas maintenues par la peur.Sophocle

oui effectivement il faut regarder les chose de manière plus rationnel.dans un sens tu as raison."Désobéir à la loi n'est donc pas contre-nature" mais le fait est que la "nature" de l'homme n'est pas forcement bonne,on le sait bien. Et si cette nature n'est pas cadré,notamment par des lois et des règles de fonctionnement ,qui sont créer par l'homme pour l'homme.cela amène irrémédiablement des dérives en tout genres. alors "désobéir" a "certaines" lois ,il le faut parfois,sans doutes(dans ce cas on devient hors la loi).mais sans lois la nature avec ce qu'elle a de primitif reprend ses droits.il s'agit alors d'une régression sociale. En fait et on en revient au sujet de départ.le debat n'est pas de savoir si oui ou non les gens doivent obeir ou on aux lois.car pour qu'un système fonctionne il faut que ses lois soit suivi(même si humainement parlant,elle sont mauvaises). mais de savoir si les lois en question sont bonnes ou pas pour le plus grand nombre. la nature elle même à ses propres lois qui forme un équilibre .quant je vois ce que l'homme fait de cette planète , je me dit que dans sa nature propre il a encore beaucoup de progrès a faire.

toujours sur le thème du respect des lois. comment se fait il que depuis le renforcement des mesures de sécurité routière,(notamment par une répression plus importante depuis le gouvernement Jacques chirac) Comment se fait 'il que les tuées et blessés sur les routes de France ont considérablement chuté? il n'y a aucun plaisir a recevoir une amende et un retrait de points pour avoir dépasse de5 kms/h la vitesse maximal autorisé. j'en convient . mais il faut ce qu'il faut ,pour qu'il est moins de drames sur les routes.une fois encore les gens ont besoins d'être cadré.sans aucunes répressions,les routes seraient des cimetières.

les cinq missions de la police sont: -Assurer la sécurité des personnes, des biens et des institutions. -Maîtriser les flux migratoires et lutter contre le travail clandestin. -Lutter contre la criminalité organisée, la grande délinquance et la drogue. -Protéger le pays contre la menace extérieure et le terrorisme. -Maintenir l'ordre public. source:http://www.interieur.gouv.fr il serai bien de réaliser que l'on ne vit pas dans un monde parfait ou tout le monde souhaite le bien de tout le monde... oui ce serai bien que tu t'explique un peu plus, parce que moi je comprend juste que ce qui t'intéresse chez l'être humain c'est son coté primitif ,animal,guider par l'instinct et livrer a lui même ,sans cadres. si tel est le cas il faut que tu sache que tout n'est pas perdu.il y a des pays ou des régions ,ou les lois sont beaucoup moins respectés qu'en France car quasi inexistentes. ce que l'on pourraient appelé des ( no man's land) ou tu pourrai enfin être à l'abri de toute répressions policières.enfin jusqu'à ce que tu soit enlever,pour une rançon ou pour tes récupérer tes organes.

"Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature" va donc expliquer ça aux victimes et familles de victimes de méfaits et crimes en tout genre. plus de lois? alors pour moi c'est clair.direction une bonne armurerie.et équipement en conséquence :smile2: .

kégéruniku tu dit :"la nature humaine n'était pas d'obéir à la loi. Ce qui est un fait simple pourtant. Puisque la loi ne fait même pas parti de la nature humaine. Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature." je ne peux pas te laisser dire çà.seule les lois font que ce monde tant bien que mal tiens a peu prêt en place. ces lois ne sont pas nécessaire mais obligatoire.plus de lois et c'est l'anarchie. donc ce sera le plus fort contre le plus faible, y compris par toute les formes de violences.il faut des règles de fonctionnement. il faut que l'humanité s'élève dans le temps en peaufinant ses lois en les rendant plus juste et plus applicable dans le temps. pas de lois et oui effectivement la nature humaine reprend ses droits.et tout le monde sait de quoi est capable la nature humaine.l'histoire est assez rempli de drames pour en témoigner.

Essayons de rester dans le débat en évitant de s'emporter :smile2: transporteur le fait que tu pense que la france devient un état policier est ton droit.tu pourrai même penser que c'est un état fasciste pire que sous le 3eme reich. mais il y a aussi la réalité qui est mesurable.par exemple en tunisie il y a un effectif d'à peu prés 150.000 policiers. environ la même chose en france 160.000 .la différence et que la population tunisienne est de 11 millions d'habitants contre 66 millions pour la france. en faisant le calcul en france 1 policier pour 412 habitants,alors qu'en tunisie il y a 1 policier pour 73 habitants. la Tunisie est un état clairement policier. en prenant en compte l'évolution de la démographie en france je pense que les effectifs de police reste a peu pret stable,dans le temps.

Tu est française ,imagine que tu soit en grande précarité (sdf) quelqu'un t'informe qu'il existe un centre ou tu pourra te poser respirer un peu et reprendre quelques forces dans l'hiver. tu arrive sur place et tu apprend que l'établissement n'a plus de places disponibles un peu plus tard tu apprend que le directeur de cet établissement à décider de loger un certains nombres de sans papiers.tu reste a la rue. comment crois tu qu'ont réagi les sdf (français) de Marseille lorsqu'il ont entendu parler de cette affaire?je suis pas sur qu'il est la même vision que toi.tradition chrétienne ou pas. tu laisserai tes enfants dormir dehors pour accueillir des étrangers a leurs place.je suis pas sur non plus. ce que fait emmaus comme beaucoup d'autres assos j'en convient est formidable vraiment.c'est une note d'espoir dans un monde dur. ce n'est pas une questions de zèle.les policiers font ce qu'on leurs demande de faire.c'est a dire d'essayer de faire en sorte que les lois soit respecter malgré tout. il ne s'agit pas de remettre en cause les qualités humanitaire de cette association.mais juste éviter qu'ils y est des dérives.aujourd'hui c'est une exception ,si on laisse passer demain ce sera la règle. les valeurs chrétienne n'ont jamais été remises en cause puisque ce n'est pas l'église qui a décider cette expulsion. je te propose une chose.puisque ces valeurs chrétienne semble t'il te tienne vraiment a c¿ur.accepterai tu d'héberger et de nourrir, pendant on va dire a peu prêt 1 ans (ou plus si tu le souhaite) un sans-papier chez toi? la gamelle tu sait? surprend moi... :smile2:

Comme le dit justement Simplicius,toute ces regles ,lois ,structures que les pays mettent en place a travers le temps on pour but d'etablir un certain equilibre . Cet équilibre qui ne reste qu'un objectif a atteindre est fonction de paramètres sociaux ,économique,démographique etc... dans le pays en question mais aussi en fonction des autres pays . Je reste convaincu que même si la France n'est pas forcement l'exemple premier à suivre par les autres nations.elle n'en reste pas moins un exemple pour beaucoups de ces nations, sur l'application des droits de l'homme. alors oui la declaration universelle des droits de l'homme n'est pas respecté à la lettre en France aujourd'hui (ni dans aucun autres pays a ma connaissance) mais en faisant des comparaisons je pense qu'il s'en sort assez bien compte tenu que ce monde qui reste trés instable. Et si effectivement un pays comme le notre devait faire preuve de beaucoups de tolérances(pour ne pas dire laxisme) dans l'accueil de l'immigration il enverrai par la même un message clair a ces populations qui se précipiterai en masse dans nos frontières ,alors qu'ils ny a pas de structures pour tous les accueillir .ce qui finalement (et malheureusement )ne sera bon ni pour les français ni pour eux. Lorsque j'accueille des amis chez moi,je m'assure auparavant qu'ils ne manqueront de rien et qu'il seront a l'aise.sinon je remet a plus tard mon invitation le temps de préparer leurs arrivés. Transporteur il y a beau coups d'injustices en ce monde mais il faut absolument mesurer les choses.et surtout reflechir aux conséquences de nos actes.personnes n'a dit que les immigrés n'étaient pas des être humains.malheureusement si l'on perd nos liberté parfois,c'est simplement parce que la nature humaine a vite fait de voir ou sont les failles d'un système et essayer d'en tirer des profits, parfois et souvent au détriment des autres. aujourd'hui je vois des choses beaucoup plus choquante dans notre société (voir intolérable).qu'une descente de police en règle ,pour faire respecter l'application des lois de notre pays . ps:le sujet initial était emmaus ,les lois et la descente de police...que viennent faire les antilles ici? :smile2:

Et si on parlait un peu des français (de toutes origines,je précise pour qu'il n'y est pas de malentendus) si l'on parlait de ces français qui auraient pu (et aurai du) bénéficié de ces places dans ce centre d'accueil et qui sont rester à la rue... les droits de l'homme et l'humanitaire ,c'est une très bonne chose certes...mais comme on dit:"Charité bien ordonnée commence par soi-même." malheureusement la France (comme une majeur parti des pays "industrialisés") ne peuvent se permettent d'ouvrir totalement leurs frontières. la france ne s'est pas faite en un jours.Des gens se sont battus et d'autres sont morts pour qu'il y est des lois qui protègent le peuples français. aujourd'hui la France n'est pas ,loin s'en faut, un état policier. Quant à l'accueil des étrangers même s'il est vrai qu'il y a encore beaucoup de travail a accomplir en se domaine.la france n'a pas a rougir au vu de se qui se passe dans d'autres pays d'Europe et du monde entier concernant les étrangers. comme je l'ai dit les lois dans un pays sont avant tout faites pour protéger les habitants de ce pays. ce genre d'intervention est triste dans l'idéal.mais dans la pratique c'est malheureusement nécessaire.il faut cadrer les choses,pas le choix. trop de liberté tue la liberté. ps: quant on semble aussi versé dans ce genres d'idéaux comme semblerai t'il certaines personnes dans ce forum(et ailleurs).la moindre des choses serai de prendre le risque d'héberger un étranger chez soi (sinon c'est juste de la parlote pour se donner bonne conscience).mais quant ce n'est plus avec l'argent des autres(état ou pas).bizarrement il y a plus personne.

j' ose a peine imaginer quel désarroi et quel tourments vous traversé ton fiston et toi dans ce vide infini laissé par ceux que vous avez aimé. il faut que tu soit fort ,en béton armé.il faut que ton petit vois que tu aime la vie malgré tout et contre tout. que tu prenne chaque miettes de vie pour en profiter a 1000%.c'est ce que tu fait. perd pas le cap,vous avez une vie merveilleuse a vivre.et tu sait o combien, plus que quiconque a quel point les moments de bonheurs tout simple sont si précieux. si il voit comment son papa est fort.il fera de même sans y penser. laisse le passé au passé.ceux qui sont partis seront toujours prêt de vous dans vos c¿urs.