bertrand43210

Oué peut être, j'ai jamais fait gaffe. J'ai pas dit qu'il ne l'avait precisé mais qu'elle n'avais été mis en cause. Ensuite je n'ai pas dit que c'était normal qu'ils y est incisté dessus.

Ben moi il me fait peur...

Oui mais ce que je veut dire c'est que les medias ne vehicule pas systematiquement cette image d'arabes delinquants. Peut être mais n'empeche que les medias ne parle pas systematiquement des origines des malfaiteurs. Alors d'une part l'agression est a caractére antisemite et est assez gave pour que la comunaute juive puisse se sentir indigné, non? Il est noir est c'est la faute de personne ça, et on sait que les comunauté noir et juive de paris ne sont pas en super bon thermes, donc quand les juifs on su qu'un des leurs c'était fait torturer par une personne de la comunauté qui haîssent je comprend parfaitement leur haine même si elle ne s'excuse pas. "L'effet Dieudonne" est une invention de Julien dray, et non des medias qui est faite pour nuir a dieudonné et non a la comunauté noir Française, car on sait que dieudonne n'est pas trés aprecié, et que Julien Dray n'aime pas particulierement l'humouriste. Enfin pour ce qui est des origines ivoiriennes de youssouf Fofana, Je ne vois rien de choquabt. Lorsque un crime aussi grave est perpetré il est normal que l'on s'interesse au responsable, donc c'est origine ressorte tout naturemllement lorsque l'on parle d'un individu. Combien d'afaires ont été relaté a la television en epluchant meticuleusement la vie du coupable, sont contexte familliale, ses conaissance, les etablissemnt scolaire qu'il fréquenté, les lieux où ils se rendait regulierement, etc... Dans le cas de Fofana c'est origine ivoirienne ne sont qu'un element de plus dans sont passé disséqué par la presse, aprés il se peut qu'il est eu certaines insistance de la part de certains medias, mais ce n'est pas l'impression géneral que j'ai eu.

C'est faut, le bracage de banque qui a eu lieu recement a été comenté par des journaliste:" une bade de jeune" il y avait un noir parmis les braqueurs et les journaliste n'ont pas dit "un noir et ses complices". http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...une_banque.html Pareil pour l'afaire youssuf faufana l'origine du criminel n'as pas été mis en cause ni celle de ces complices. tout ça pour te dire que de vouloir faire passer les medias pour des raciste est faut

tu te fout de ma geule? par ce que je ne voi vraiment pas où j'aurais pu être dôle.

ah bon? je suis hyper drôle?

Non. mais je repondais a Fidelio qui me citer des gangsters Français, moi je lui repondait simplement en montrant d'autre criminels qui eux sont issu de l'immigration, c'était juste une reponse. Adolf Hitler a été elu par le peuple Allemand, donc ils a representé a un certain moment son peuple. Mais ceux qui ont voté pour lui ont du severement le regreter lorsqu'ils ont decouverts les horreur de la shoa.

Je n'est jamais mis la delinquances sur le comte exclusif de l'immigration, mais il faut reconaitre que ça peut être un facteur determinent. Mais pour moi l'immigration ce n'est pas uniquement des delinquants.

oui mas moi je suis naz donc ca me va trés bien

Oui mais l'immigration apporte un nombre non négligeable de gens qui vont être parqué dans ces zones a risques et qui deviendront peut être des delinquants. Et on peu trouver aussi tout une ribenbelle de delinquant qui sont issu de l'immigration, youssouf faufana et son gang des barbares en son un parfait exemple.

Moi je change d'avatar environ tout les mois environ. donc au moi de septembre un nouvel avatar.

Autant pour moi, j'avais compris mixité culturel un truc du genre. Donc voila la mixité sociale est impossible, les riches meprise les pauvre les pauvres envient les riches, il y a forcement conflit.

Alors premierement il y a des quartiers ou la mixité et déjà de mise, je n'est pas d'exemple precis là mais si j'en trouve je les metrais, toujours est il que c'est quartiers sont des quartiers dit sensible, donc je ne pense pas que la mixité soit forcement une solution. Deuxiemement, dans les quartiers sans mixité il est trop tard pour en introduire, dans ces quartiers où les gens ont vecu un repli cimunautaire où ils ont subit la ghettoisation, il y a un fort sentiment de haine anti-société, il crache sur la plupart des chose qui est exterieur aux quartiers il est donc impossible d'introduire des elements exterieurs pouvant apporter de la mixité social, culturel, ou même ethnique. L'immigration choisie est une uthopie tel qu'elle est concue aujourd'hui, c'est tout bonnement impossible. Mais en même temps l'immigration incontrolée peut être nefaste par certains aspect pour les immigrés comme pour les Français. Mon avi est qu'il faut mêtre en place une politque d'immigration en commun avec les pays d'origine des immigrés, limitant ainsi les derives engendrées par celle-ci. Les aport culturel ne sont que question de goût. Tu n'est pas obligé d'aimer tout ceux qui vient du magrheb ou des pays etrangers. Tu peut trés bien aimer certaines chose comme par exemple le couscous ou le tajin mais d'autre plat qui ne te plairon pas, les plats qui ne te plaise pas ne sont pas pour toi un apport. De plus je pense qu'en France notre cuisine est resté assez hermetique a l'immigration et que les evolutions culinaires nous les devons plus aux colonies qu'a l'immigration ex: Tomates, Maïs, pomme de terre, etc... ces exemple sont discutable, le nouvel an chinois est surtout pratiqué dans la comunauté chinoise des grandes villes donc n'est pas un enrichissement de la culture Française, le raï et la musique subsaharienne sont selon moi des effets de mode, de vrais courent culturel musicaux sont possible par exemple avec le jazz, le reagee, le blues, le rock, etc... qui sont toute des musique venue d'ailleur mais qui sont maintenant pratiqué par beaucoup de Français et fait parti integrante du paysage musical actuel. dans certains cas uniquement.

Laguardia n'est pas une statue?

moi, enfin chui pas sur, mais au premeir abord si je crois que t'es noir

Oui mais on peut accepter tout le monde non plus, ça c'est evident. Alors quite a en refuser une partie autant accepter les gens qui coresponde a un certain type. Je sais bien que ce genre de chose depend du milieu social, ce que je veut dire c'est que lorsqu'on accepte des immigrés en masse il y a en a forcement qui iront dans les cités, augmentant ainsi le nombre d'habitant dans ses zones sensible augmantant ainsi le nombre de delinquant potentiel. Je ne vois pas en quoi l'immigration de futur prostituées apporte comme echange. La fille ne conaitra de la France que les endroits sordides et les clients pervers, et le client lui ne conai de la jeune fille que son corps, sa m'étonerai qu'il y ait beaucoup d'echange culturel entre eux deux. Il y a surement plein de chose extraordinaire dans l'immigration, mais aujourd'hui lorsqu'un immigrés vient en France il doit s'adapter a une nouvelle Facon de vivre, une nouvelle langue, une nouvelle ecriture, de nouvel moeurs, etc... tout un tas de chose qui font que si il veut s'intégrer dans la société il doit rejeter une certaine partie de ces anciennes coutumes. Soit il le fait et sa culture se perd petit a petit mais il s'integre, soint il ne s'integre pas mais sa cultures et preservé. Si ça culture se perd il ne peut y avoir echange puisqu'il n'y a rien a echangé, mais si ça culture est concervé il y a un replis communautaire donc il ne peut y avoir echange. Le meilleur moyen selon moi pour echanger ou aprendre d'autre culture et d'aller faire un voyage dans un pays pendant plusieur moi et là decouvrir leur culture et le tradition preservée, et là c'est enrichissant. Oui mais l'immigrations non choisi abouti aussi a une consequence: La fuite de la main d'oeuvre potentiel, et le brain drain est aussi une consequence de l'immigration non choisie.

moi je change parfois d'avatar, mais bon je crois qu'il reflet assez ce que je suis sur le Forum, non?

On peut noter et relever des changement d'opinion et des divergences dans tout les courants politique, mais dans le cas de sarkozy ça ateint des proportions qui frise le ridicule. Tout dépend de se que l'on appel echange. Si tu parle de comerce c'est sur que ça nous est indispensable par contre il y a certains point "d'echange" qu'il ne faut systematiquement glorifié. Ceux qui appel immigration echange là je vois une grave erreur, d'abord l'immigration met en contact un certain nombre de personne, le mec qui vit au fin fond de sa campagne n'auras jamais sous les yeux la conséquence de l'immigration qu'aux travers de la television, le mec qui vit en ville ne verras que les immigrés qui ont "réusssi", donc qui ce sont intégré, enfin le mec qui vit en banlieu ne veras que les gens qui sont enfermé dans ces cités et n'aura, des immigrés, que la vision de casseur et de dileurs, les gens on une vision altéré par leur milieu social, c'est pourquoi on ne peut pas parler d'echange car il n'y en a pas forcement. Ensuite certaine personne viennent en france de maniere illegal et forcée, par exemple les jeunes filles des pays de l'est qui sont conduit chez nous de forces pour être prostitué il s'agit bien d'immigration mais là pas non plus d'echange entre les peuples. (et là j'entamme un HS) C'est cette aspect de l'immigration que je rejette, c'est cette politique mis en place depuis des années par diferents gouvernements qui concoivent tout les immigrés de la même manieres. Il faudrait une politique differentes pour chaque "types d'immigrés" ce qui est impossible, c'est pourquoi je pense qu'il faut choisir les immigrés qui rentre.

je n'ai pas l'impression de vehiculer un message haineux. Alors là jamais!! L'UMP sont des ariviste, sarkozy utilise constament le double discours.

Enfin je ne me faisait pas raqueter tout les jours, en fait là ou j'habite c'est assez tranquile, mais c'était une ambiance general 2/3 mecs qui faisait chier un peu tout le monde, donc dire que j'en est bavé est pas tout a fait juste, ce n'est pas uniquement a cause de ça. Lorsque j'ai vu comment certains ce comporté je ne me suis pas dit "oh putin les sales bougnoules", j'ai seulement penser qu'il y avait des bons et des mechants c'est seulement aprés que je me suis dit qu'il y avait plus de mechants dans certaines catégories da la population( ceux qui est simpliste mais j'avais qu 13/14 ans). c'est surtout ce que j'ais vu plus que ceux que j'ai subit, car dire que j'ais été malmené par des gens est plutot exagéré même si deux trois fois on m'a fait chier. c'est surtout des français pur souche qui m'on "fait chier" (même si comme je l'ai dit je n'était pas la victime de violence quotidienne), mais qui se comportait comme des banlieusard et qui trainait avec pas mal d'immigrés, là je me suis dit:" si ils ce comporte comme ça c'est que leurs potes immigrés sont pareils". Et a partir de ce moment j'ai eu des reflexions du genre "si ils foutent la merde qu'il retourne chez eux". En réalité le premier gars que j'ai frapé parce qu'il me faisait chier était un français, c'était des types du genre qui s'habille en survet et qui ecoute du rap a fond sur le portable dans les salles d'étude. J'était plutôt discret et trainait avec des gars qui n'était pas comme eux qui passait surtout leurs temps a jouer aux jeux video, et le passe temps des aprentis racailles était de nous emerder, ils nous tabassait pas ils nous insulter pas mais se fotait de notre geule un jours j'en ai fraper un ça les a calmé. Nonpar ce qu'entre temps j'ai rencontré des gens qui était immigrés mais qui était tout a fait sympas, ce qui m'a plus dans le discours de Le Pen c'est le tout, le discours en general. Aujourd'hui j'essaie de faire la part des choses et je sais pertinement que tout les etrangers ne sont pas des enfoirés mais je sais qu'il y en a et beaucoup.

@ manathan: environ depuis que j'ai 13/14 ans. Ce n'est ni par le biais de mes parents qui eux sont anti Le Pen ni celui de ma famille, la famille du coté de mon pére sont même plutot de gauche. Lorsque j'étais encore au colléges il m'est parfois arrivé d'être au contact de personne issue de l'imigration tout a fait respectable mais aussi de personne qui l'était moin. Plusieur foi des groupes de turc mon pris a parti pour me faire fliper plus qu'autre chose, j'ai vu aussi de plus en plus d'etrangers dans mon etablisssemnt scolaire, a l'epoque je n'avais pas specialement d'idées politique mais un jours a la télé j'ai vu une emission sur l'extreme droite, j'ai comencé a m'intéresser à la chose sans toutefois vraiment adhérer a leurs idées, puis un jour j'ai ecouter un discours de Le Pen et là mes opinions ce sont un peu plus forgées. De puis peu j'ai decidé de sauter le pas et de m'engager pour defendre mes idées.

Je suis un nationaliste traditionel. Ni monarchiste, ni revolutionaire (encore que), mais certainement pas nazi. Si tu veut vraiment combatre le nationalisme tu n'y arivera jamais rien qu'avec un clavier. Il le dit lui même il est anti-nationaliste, donc dire que je suis xénophobe ou raciste est un moyen comme un autre pour contredir mes idées. D'ailleur il n'a pas tout a fait tort, beaucoup de nationaliste sont xénophobe voir raciste.(mais pas tous) Ce defendre est le moindre des chose. Si je renonce je donne raison a Fidelio et c'est pas dans mon interet. Encore une foi Fidelio lutte contre le nationalisme, moi a sa place je ferais surement pareil, si je parle a un comuniste je lui montrerai ce que le comunisme a aporté: Guerre, génocide, etc... même si je sais qu'une personne comuniste n'aprouve pas systematiquement ce genre de chose. Oula ça fait assez longtemps que j'ai ces idées, et je ne vois pas ce que tu appel "bourrage de crâne" A t'ecouter toute mes argumentation serais basées sur ce site, et bien non et tu peut t'en rendre comte assez facilement. Et il est vrais que je consulte a l'ocasion diferents sites tels que fdesouche.

Domage que tu est repondu a l'interieur de la citation ça m'emepche de te citer. Et de te repondre. Donc pour les source: efectivement je n'est pas citer de sources litéraire, mais ne t'avise pas de dire que j'ai tout pioché dans wikipedia, hein parce que là c'est faut. Je tien mes sources de textes que j'ai lut et que je suis bien incapaple de te restitué en entier ou de même te dire quand je les ai lu, mais aussi de personnes vivantes et de cites interentes. D'une maniére géneral je peut te dire que j'ai repondu a ta question, même si tes conaissance historique sont meilleur que les miennes, tu voit bien que je suis parfaitement capable de diferencier les divers courent de nationalisme, or c'est bien ce que tu voulais me faire avouer que j'en était pas capables... et me faire passer pour un gros con, ben non.

Je n'ais pas dit qu'il n'y avait pas de diferences non plus je les même dit dans mon precedent post. J'ai expliqué qu'il y avait diferent courant de nationalisme. Les contre revolutionaire sont des gens qui luttent contre tout ceux qu'a aportée la revolution, qui desirent un retour a la monarchie. Les contre revolutionaire sont des catholiques traditionaliste. source: l'heritage (revue nationalste ouvertement contre revolutionaire) ainsi que divers texte lu sur des sites tel que celui du renouveau français Les nationaliste revolutionaire eux pronnes la prise de pouvoir par la revolution. Les néo-nazis: tout le monde sait ce que c'est, non? ce qu'il faut savoir c'est qu'il y en a deux types; les negationiste qui nie l'existence des chambres a gaz, et ceux qui pense qu'il faut "finir le travail" plus precisement qui disent "vouloir continuer l'oeuvre du fuhrer". Les néo nazis comme leur non l'indique s'apuie sur les idées des nazis. les nationaliste traditionel, sont ceux qui pense qu'il faut faire passer l'interet des français avant celui des etrangers, et surtout qui pense que la nation passe avant tout, que la nation a laquelle ils apartienent passe avant les autres(nations). Toute les diferentes formes du nationalisme sont derivé du nationalisme traditionel, et chaque courant de pensée aplique les ideaux du nationalisme traditionel plus certaines chose en plus, la religion et le retour a la monarchie pour les contre revolutionaire, l'importance de la lute pour les revolutionaire, la hiérarchisation des races pour les néo-nazis. La diferences entre le nationalisme en géneral et le néo-nazisme est toute simple, les nazis s'apuie sur des idées raciste tandis que les nationaliste classique ne sont pas raciste a la base. Les néo-nazis exalte la jeunesse et la superiorité du peuple blanc ainsi que la necessité d'exterminer les races suposées inferieurs. je n'est jamais pretendu être un intelectuel d'extrem droite. Et je doit dire que je conais beu de chose de maurice baresse, mais ceux que je peut dire c'est qu'il n'était pas monarchiste comme l'était maurras, il me semble par contre que baresse était antisémite.

Alors là je suis surpris. Je ne vois vraiment pas où je dit, dans ce que tu cite de moi, que le nationalisme Allemand est Français sont deifferents. A moin que pour toi tout les nationalistes allemand soit nazis? dans ce cas la diferences est clair. Mais sinon la diferences depend de quel sorte de nationalisme on parle. Alors les diferents courants de nationalisme: Les contre revolutionaire, les néo nazis, les nationaliste revolutionnaire, nationalisme traditionel, le regionalisme etc... je suis pérsuadé que tu conai la diférence entre chaque mouvement donc je ne vais pas te l'expliquer. A moin que tu y tienne