ericlagaffe

Je comprend ton analyse sur le MoDem mais je n'y souscris pas, il faut écouter ou lire pour se faire un opinion mais bon, comme tu dis ce n'est que mon avis... Je ne sais pas si Besancenot te feras (ou pas) mentir, seul l'avenir le dira par contre je suis malheureusement d'accord avec toi sur l'incompétence de nos gouvernants, je suis même choqué du décalage important entre une classe politique qui ne se renouvelle pratiquement pas et le peuple, deux mondes qui ne se mélangent pas, les hommes et femmes politiques (des 2 grands partis UMP et PS) viennent se "mêler" aux gueux que nous sommes au moment des élections puis, une fois élus (ou ré-élus) redeviennent inaccessibles et autistes à cette France que certains appellent France d'en bas... L'exemple le plus flagrant fut "La Constitution Européenne" qui, si elle n'était pas passé par le référendum, aurait été voté par une majorité écrasante PS et UMP mais qui a été refusé par les citoyens français... Mais dont Sarkozy a repris les articles principaux dans son "Traité Simplifié" et fait voté sans référendum... Mais là, je digresse... @ + squateman

Salut, je ne dit pas non plus que tu as dénigré Besancenot, je dis seulement que tu juges un peu vite, la présomption est dans l'affirmation certaine de ce qui peut se passer, tout peut arriver dans l'avenir... Secundo <<l'opposition est pour moi consistante, quand le parti de l'opposition représenté majoritairement à l'assemblée à un réel impact>>, le problème c'est que l'impact est lié au nombre de député à l'Assemblée Nationale et au Sénat qui sont majoritairement UMP (via le Nouveau Centre au Sénat), pas à la désorganisation du Parti Socialiste qui même soudé et cohérent n'a pas les moyens d'un réel impact... Décréter que le MoDem est un mouvement "girouette"est plus que simpliste et "de la caricature" vide de sens... Et si tu veux être compris, sois précis , s'il te plaît, indiques clairement de quel point de vue tu parles puisque tu parlais du point de vue de l'UMP...

Personnellement, je pense que tu n'as pas connu de victimes pour dire ça, si la justice n'était là que pour rétablir l'ordre social, ce débat n'existerait pas... :smile2:

La loi du talion, c'est ¿il pour ¿il, dent pour dent donc parfaitement ce qui est décrit dans mon intervention et aussi dans le reportage de France 2, tu es plus intelligent que les journalistes ?

squateman, je ne vais pas batailler sur ce que tu dis puisque je pense à peu prés comme toi au niveau du PS mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que Besancenot, n'étant pas présidentiable, ne représente pas une opposition. Le fait d'être opposant ne signifie pas forcément une accession à la présidence, c'est un but mais ça n'empêche surtout pas de s'opposer à ce que l'opposant considère comme contraire à ses valeurs... La cacophonie du PS ne tient pas tant dans le fait qu'ils ne remplissent pas leur rôle d'opposition mais plutôt de la multitude de sens, de discours donc de manque de cohérence dans leur interventions, d'ou manque de crédibilité, de lisibilité dans le sens de leur action (au PS)... Donc ton <<PAS d'opposition CONSISTANTEUH, car besancenot ne sera jamais président.>> ne tient pas, l'opposition existe et existe même plutôt bien vus les batailles pour l'Audiovisuel, le temps de parole des groupes parlementaires,etc... Le fait que les articles de loi présenté par l'UMP passent, c'est surtout le fait que l'UMP tient une majorité écrasante à l'Assemblée Nationale et relative au Sénat, quand une opposition est de manière flagrante minoritaire, elle n'a plus que la parole et l'invective, voire la mise en cause au Conseil d'Etat mais ce n'est pas grans chose... Je te trouve un peu présomptueux de croire que Besancenot ne vaut rien, je me souviens, plus de 15 ans en arrière d'un certain J.M.Le Pen qui faisait frémir tous les partis politiques parce qu'il représentait prés de 20% des votes, tous les analystes politiques disaient que l'extrême droite n'avait aucune chance de devenir présidentiable, ce J.M.Le Pen parlait de préférence nationale et de renvois des immigrés chez eux, un certain Sarkozy prône lui "l'immigration choisie" (en gros, ne prendre que les immigrés intéressants et diplomés selon leur secteur d'activité) et le retour des immigrés en situation irrégulière (Hortefeux s'est enorgueuilli du nombre de reconduite à la frontière en 2008)... En gros Sarkozy a repris les idées du FN et est Président de la République... Qui peut dire que Besancenot ou n'importe quelle autre personne n'atteindra pas la présidence, Sarkozy semblait tout ce qu'il y a de plus grillé politiquement quand il a accompagné Balladur dans son "putsh-naufrage contre Chirac... Etre buté peut être une qualité, comme un défaut...

je suis d'accord avec toi Kéréruniku 8 (punaise le pseudo !!!) au sujet de la loi du talion même si toute victime ou famille de victime peut être tentée. On en a vu un exemple dernièrement sur une émission d'"Envoyé Spécial" sur France 2 qui se passait en Albanie ou, culturellement, la loi du talion est une coutume désastreuse qui mène des familles entières à la mort ou à se terrer comme des rats de peur de prendre une balle d'une autre famille qui vengera l'un des leur. Là ou je ne suis pas d'accord, c'est déjà sur le "repentir", je ne suis pas sur que cela soit très important mais bon, on va te croire pour le repentir (facile, pas cher, et difficilement vérifiable voire pas forcément sincère...) mais surtout sur l'emprisonnement, tu dis que c'est une alternative à la peine de mort, ok si la peine est respectée, s'il n'y pas de remises de peines ni de graces qui réduisent comme peau de chagrin les incarcérations... Les proches du criminels souffrent, tu ne veux tout de même pas que les victimes ou familles de victimes aillent les plaindre j'espère ? Même si être de la même famille qu'un criminel n'est pas chose facile c'est sur mais faut quand même pas exagérer... Et quand tu dis que la mort d'un criminel n'apporte aucune satisfaction, heureusement mais on peut peut-être se sentir soulagé en sachant que celui là, il ne reviendra pas, il ne recommencera pas... Il est très facile d'être humaniste, compatissant quand on n'est pas touché dans ses chairs ou dans sa famille, au lieu de penser à la souffrance du criminel, il serait judicieux de penser aux souffrances des victimes et familles de victimes... Pour parler plus légèrement, tu as un pseudo à coucher dehors avec un ticket de logement dans la main :smile2:

Tranquility, la justice est une idée ancestrale et universelle et mon argument sur les juges français/juges américains est aussi juste par le fait que le différence vient de L'APPLICATION (si c'est pas écrit assez grand, faut me le dire), l'application de la justice est différente (comme je l'ai dit auparavant, je vois qu'on lit mes posts, ça fait plaisir) d'un pays à l'autre du fait de l'histoire du pays, de la religion (souvent), des us et coutumes et parfois du contexte (géographique, environnemental,etc...)... Je suis d'accord avec toi concernant Omar Raddad et Patrick Dils mais des viols et meurtres atroces auraient surement aussi pu être évités, qui choisir ? Ne rien faire ? Un innocent ne doit pas être condamné à mort, ok, un civil, lui, doit-il se faire assassiner en récidive ? Une femme doit-elle être une cible potentielle d'un violeur éventuellement libéré pour bonne conduite bien avant que sa peine n'est atteint son terme via les remises de peine ou grace, voire même dès que des Psychiatres (la psychiatrie=science de l'interpretation) portent le mot guerison sur le dossier ? Badinter a fait sa B.A. mais combien en ont souffert dans leur cher et/ou dans leur sang, il ne risque rien lui, c'est un humaniste... Ground, je ne suis pas d'accord avec toi, la prison, je ne là vois pas comme une punition mais plutôt comme un moyen de protéger la population de dangers criminels, cela sert donc bien à contrer la récidive mais pour que cela fonctionne, il faudrait qu'ils y reste jusqu'à la fin de leur peine, c'est à dire sans remise de peine... Khana, ta réflexion est très humaniste, "on n'a pas le droit d'ôter la vie", très gentillet tout ça, va le dire aux victimes ou familles de victimes qui ont perdu des leurs, on ne parle pas d'un jeu vidéo, c'est la vraie vie, quand tu perd un des tiens et que tu sais que le criminel en est à sa 2èmme ou 3èmme récidive... C'est ce qui c'est passé dernièrement, un homme (je ne me rappelle plus son nom) a violé 11 femmes, il a été condamné, il est ressorti plus tôt, il a violé 2 femmes, recondamné puis ressorti, il en viole encore 3, me :smile2: de, c'est débile, les victimes précédentes étaient attérées, dégouttées, elles avaient alerté les instances judiciaire de la dangerosité du personnage, rien n'y a fait... Quand on pense à la détresse, au traumatisme que la victime subit pendant et aprés le viol... Au familles des victimes qui souffrent... Et on entend l'avocate de ce violeur dire que tout va bien maintenant parce qu'il voit un psychiatre 2 fois par semaine, qu'il n'est plus dangereux alors qu'il vient à peine d'être condamné pour la 3èmme fois pour le même crime... Rappellons nous que Romain Dupuis qui a décapité une Infirmière et égorgé (saigné comme un poulet) une aide-soignante était sous traitement mais qu'il ne le prenait pas et qu'en plus il majorait ses symptomes en fumant du canabis... Il a été classé irresponsable même s'il est sorti de chez lui avec un sabre japonais (ça ne sert pas à jouer au bowling un sabre japonais)... Khana, sans méchanceté de ma part, quel est le droit à la sécurité ? A la vie pour les victimes ? On n'a pas le droit de tuer autrui ok alors on fait quoi ? On leur donne (pour les psy) un traitement et libre à eux de le prendre? Ca revient à le "roulotte russe"

Punaise Nytho_O, ne me fais pas ça, je m'étais fait à ne pas être d'accord avec toi et là, touchdown, tu dis le truc parfais (message101), pas cool... Oui, je suis d'accord avec toi (je sais je manque d'habitude) quand tu dis que Sarkozy et son gouvernement ont crée la loi sur le "service minimum" en montant les uns contre les autres, en l'occurrence la SNCF contre les usagers, trop fort !!! S'il te plaît ne me fais pas des coups comme ça, j'étais pas prêt... Je plaisante peut-être lourdement mais je ne me moque pas et je réitère le fait de dire que tu as (enfin ?) compris le système de ces gouvernements UMP (Raffarin l'avait déjà fait à plusieurs reprises) qui est de monter les uns contre les autres : les fonctionnaires contre le privé, les travailleurs contre les chomeurs... "Diviser pour régner" tel est la maxime du pouvoir, faite sienne par Sarkozy mais là ou le bas blesse maintenant, c'est que s'il n'y a que 2 millions de français (environ) qui ont manifester, il y avait prés de 60% de sondés qui étaient pour les manifestants et en extrapolant, 60% de français soudés, c'est dangereux, pas cool du tout donc il a envoyé un virage social à discuter avec les syndicats donc du bla bla mais ça permet de faire retomber la pression... diaboliser les uns et les envoyer à la vindicte des autres, en trichant sur les avantages, les acquis au passage, bien aidé par ces faux-culs de TF1 et différents journaux, c'est ce que je hais le plus... Manipulation, mensonge, déformation, désinformation, Sarko nous monte les uns contre les autres...

Et que la plupart des "Groupes de médias" (presse et TV) sont possédés par des "copains" de Sarkozy... Il n'y a quà voir ces lèches-culs de TF1, M Bouygues est un "ami" de Sarkozy, TF1 a presque fait "campagne" pour Sarkozy aux présidentielles, nul doute de quel coté TF1 penche...

Le pouvoir des médias... Vaste débat... Pour la citation de corneille (Le Cid), tu n'as pas compris le sens, cela voulait dire que l'âge n'est pas un obstacle à la valeur de la personne...

La justice EST UNE VALEUR UNIVERSELLE, contrairement à tes dires, après, l'application dépend d'autres paramètres, religieux, idéologique, usuelles, tout dépend de l'application... Ce n'est pas un concept et une société ne peut vivre sans justice, elle peut être réduite à quelques codes mais elle existe, même dans le pire des endroit, il y a quand même "une justice"... Je ne suis pas comme toi un pseudo-intellectuel mais je sais ce que je dis...

Pas d'accord avec ta "pensée unique de gauche" mais pour le reste complètement d'accord...

Grenouille, Quand tu prends le cas d'un enfant de 5 ans qui blesse gravement sa s¿ur pour une console vidéo, tu es border-line par rapport au sujet... Secundo, ce que tu dis est faux, ils sont peut-être nommés mais ils font une école de magistrature donc ils sont plus formés et pros que les juges des USA élus... Tercio, il n'est pas question de "justifier" la peine de mort mais de trouver une façon de protéger le peuple de la récidive, étant donné que les peines énoncées par les juges ne sont "jamais" respectées, il n'y a pas d' alternatives... Quand je lis que la "justice" est un concept, je crois cauchemarder, n'importe quoi dans ce forum...

Très bon texte collègue, bravo :smile2: (bien que je sois dans le privé moi)

Je te lis avant de répondre, au niveau des banques, tu dis : pas trop de contrepartie parce que les banques ne prendraient pas l'argent proposé par le gouvernement, ils n'ont eu que peu de contrepartie et ne jouent pas le jeu, donc, les contreparties auraient pu, si elles avaient été plus forte faire respecter plus de valeurs pour les français, au pire, ils ne prenaient pas l'argent et ne respectaient rien, comme maintenant mais avec l'argent public en moins... Pour ma santé, ça a été temporaire, t'inquiète pas Tu donnes ton avis, ok Il va falloir que tu finisses un jour par consulter, le gouvernement et Sarkozy, eux, ont bougé leur autisme naturel et se sont rendu compte qu'il y avait certaines revendications clairement exprimées : le pouvoir d'achat, l'emploi. Sarkozy, lui aussi, normalement autiste à la France d'en bas, a commencé a essayer de relâcher la pression des manifestations en fixant "un virage social" pour le 18 Mars avec des mesures plus populistes que ce qu'il fait d'habitude. Si ces autistes de carrière que sont les politiques en activité dans ce gouvernement ont entendu et se sont inquiété, comment n'as tu rien perçu de clair dans les manifestations ? Je ne cherche pas non plus à te convaincre mais ça me gonfle de lire des inepties... :smile2: Je pense que ton avenir serait beau si tu voulais faire de le politique, je pense que tu es doué et précoce, comme Corneille l'a dit << La valeur n'attend pas le nombre des années...>>

Comme d'habitude, tu cherches le blème, , je ne pense pas qu'il ait eu la maturité pour se rendre compte de son geste mais il y a de quoi faire soigner ce gamin, facile de prendre des exemples 'border-line" et de stigmatiser, je ne te souhaite pas d'avoir dans ton entourage une victime de récidive, je ne te le souhaite pas...

Tranquility Je comprend le doute par rapport au risque d'erreur judiciaire mais prendre les USA n'est pas une analogie comparable avec notre pays, les juges sont élus là bas, donc pas forcément formés et pros comme ne France, libre à toi d'être contre, je respecte, je ne te souhaite pas d'avoir à le regréter. Adio, portes toi bien

Tu transforme volontier mes écrits, si ça t'amuses.... Tu demandes "pourquoi désirent -ils si ardemment ce sentence, parce qu'ils ont peur pour leur femme, leur fils, leur famille, tu peux dire ce que tu veux avec tes discourt à "la c :smile2: n" sur la morale, le bien, le mal, moi, je ne veux pas que des criminels de sang soient relachés prés de ma famille par des "trous du cul", pseudo moralistes (comme toi semble-t'il), les peines de prisons ne sont pas seulement là pour "punir mais aussi pour protéger la population de ces monstres, je me fous royalement qu'ils aient vécu des trucs durs dans leur enfance, ils ne sont pas les euls et tous ceux qui ont souffert ne deviennent pas des criminels (heureusement)... Tes alternatives n'existent pas vraiment, ça se saurait, il n'y a que 2 façons répressives de gérer les criminels et les pervers : l'incarcération (en HP ou en prison) ou la peine de mort. L'incarcération, via une fouel de crétins humanistes, n'est pas respectée dans les durées des jugements rendus, remises de peines, graces, ils ressortent plus tôt que le jugement ne le permettait... Résultat, des récidives graves parfois et tu vois de même qu'on ne peut tolérer un innocent en prison, il est intolérable que des innocents soient tués en récidive... Je te le répète, à mon avis, tu devrais te méfier de tes jugements à 2 balles sur "la soif de sang" des gens, le délire, ça se soigne... Jamais le sang ni la mort d'un homme ne me satisfera mais la mise en danger de la vie d'autrui m'horrifie, je me fous royalement d'être tendance ou pas, intellectuel ou pas et j'emm de les donneurs de leçon, je pense simplement aux miens, qui via des mecs comme toi qui se la pètent dans leur valeur morale mettront la vie des autres en danger... Amuses toi pheldwyn, y a matière à déformation...

Sauf que les banques ont empoché l'argent mais ne prêtent plus ou très peu, il faut presque avoir déjà l'argent pour avoir un prêt, résultat (entre autres), dégringolade des ventes immobilières et automobiles, des biens qui nécessitent pratiquement toujours un prêt bancaire, pas trop de contrepartie hein ?

Tu ne sais pas mais tu parles, tu parles... L'effet Caliméro te tente ? Biennnn Restes à ta place et comprend ce qui est dit, tu vois les manifestants comme des braillards qui ne servent qu'à empêcher les choses de tourner rond mais tu te goures, encore faudrait-il que tu veuilles le comprendre, tous les avantages sociaux acquis sont les résultat de batailles syndicales, de manifestations, des sacrifices de salariés et toi tu balayes ça d'un "je ne crois pas" ... Saches, ignorant (ça y est je le rabaisse), qu'à une époque pas si lointaine, il était interdit tout rassemblement de plus de 10 personnes, que la contestation était bridée, fermée, menant directement en prison et que ce sont nos ancêtres qui se sont battus (certains sont mort) pour avoir les droits de bases comme le droit de grève, le droit de manifester, le droit d'expression... La rébellion n'est pas forcément qu'un acte négatif et au lieu de croire que je te rabaisse (je pense que tu le fais très bien tout seul), tu ferais bien de te demander et d'essayer de comprendre pourquoi les syndicats, les manifestants crient, hurlent, c'est tout simplement parce qu'ils ne sont pas entendus, floués par Sarkozy et son gouvernement. Comment se faire entendre quand lors de ces déplacements, les personnes qui pourront l'approcher sont triés sur le volet, les manifestants éventuels relégués à plusieurs centaines de mètres par des déploiement très importants de forces de l'ordre et que quand (comme dernièrement dans le Nord) des manifestants arrivent à siffler, a crier leur colère aux oreilles de MR SARKOZY, le Préfet et le Directeur de la Sécurité sont mutés donc sanctionnés ? Comment faire quand les Partenaires Sociaux (syndicats de salariés, MEDEF et CGPME) arrivent à se mettre d'accord sur un texte mais que le gouvernement par la voix de ses parlementaires en changent les termes ? Cela fait 26 ans que je gagne ma vie en travaillant (sûrement pas assez pour le Roi Sarkozy qui n'arrête pas de stigmatiser le travail, comme si on ne foutait rien), que je vois les choses évoluer, pas en bien... J'ai été délégué syndical, je me suis battu pour améliorer ou défendre la situation de mes collègues, pour sauver leur emploi, j'en ai même perdu la santé temporairement... Alors quand je vois quelqu'un critiquer les grèves et/ou les manifestations, ça a le don de m'irriter, surtout quand on ne sait pas de quoi on parle. Je ne te veux pas le moindre mal, je respecte ta personne même si je n'aime pas les inepties que tu envois et je ne te juge pas, à la limite, il se peut que je juge tes propos maintenant Nytho-0/Caliméro, libre à toi de te plaindre de la considération qui est mienne... Pour l'orthographe, j'ai dit tout seul que c'était petit

Je ne comprendrai jamais (je pense) l'intérêt d'un moyen de communication bridé pour les services publics, je ne comprend surtout pas l'intérêt financier de payer pour un moyen de communiquer servant simplement à voir et à entendre ce qu'un sous-fifre du gouvernement aura trouvé de pertinent à nous mettre en pâture, dans certains pays, ça s'appelle un outil de propagande mais bon si certains aiment ça... Heureusement, ça ne me servira pas de si tôt n'habitant pas dans une grande ville, ouffff... 10 Millions d'euros ? Pas mal la Mission de l'état Simplicius

Je ne m'appelle pas Don Quichotte, je ne pousse pas bêtement les pales du moulin à vent, je ne bataille plus quand on ne peux pas discuter, tu campes sur tes arguments qui sonnent faux et ne veux pas comprendre les miens (qui ne manquent pas contrairement à ce que tu dis), j'ai compris que tu veux parler et avoir raison, soit, tu as raison même si tu as tort sur pas mal de choses... :smile2: Je ne te permettrai jamais de déformer mes paroles ni leur sens, JE N'AI JAMAIS JUGE TES PARENTS , je ne les connais pas, je ne me permettrai jamais de juger quelqu'un (me sachant trop imparfait )!!! De même, avant d'essayer de me donner une leçon sur la façon d'élever mon fils, deviens père (et bon père) et on verra... Pour terminer, (je sais c'est petit) pour un étudiant, je trouve que tu fais pas mal de fautes d'orthographe, je dois en faire aussi mais je ne suis pas intellectuel ni étudiant. je sais je digresse...

Bon, ok, si tu le dis, de toute façon, la seule chose sacro-sainte a voir, c'est la non-récidive or le système actuel laisse sortir des pervers de toutes sortes sous couvert de stabilité et de traitement, ce qui est parfois (toujours trop) une douloureuse illusion pour les victimes... Les tueurs, eux, sortent à la fin de leur temps moins toute les graces et remises de peines...

Eh bien, tu dois changer ton point de vue sur les partisans de la peine de mort car j'en fais partie et je ne te permet pas toi (ni personne d'autre) de me dire que j'aimerais avoir du sang sur les mains parce que c'est archi-faux, même indirectement et même sous couvert des meilleures raisons que je pourrais me trouver... Il est loin le temps ou le lynchage réglait les litiges, ou les foules s'amassait pour réclamer la mort des criminels et même si la part d'ombre existe en chaque être humain, ton point de vue sur les autres assoiffés de sang est faux, il est issue de tes délires... L'histoire est utile pour avancer et pour éviter de réitérer les mêmes erreurs toujours mais il ne faut pas resté "scotché" aux heures sombres. Arrête de projeter tes délires sur les autres...

les eunuques étaient les gardiens du harem si je me souviens bien et étaient émasculé pour ne pas être tentés par les femmes sauf que les pervers, c'est mental, saches que 70% des violeurs pervers n'éjaculent pas à la fin du viol, c'est mental, leur enlever les testicule enlève la tentation hormonale mais pas la perversion...