ericlagaffe

Je pense que les voyous sont déjà mis en taule, là ou le bat blesse, c'est quand des policiers abusent de leur autorité sur des gens qui n'ont rien fait... D'autre part, les agressions verbales et tutoiements exagérés sont aussi le fait de certains flics et gendarmes, le pire, c'est que je pense que pas mal de flics et gendarmes font très bien leur boulot mais que le discrédit des fautifs policiers les touche aussi... Il faut aussi dire qu'il sont sûrement les victimes d'une hiérarchie qui les pousse à faire du chiffre autant en terme financier (les PV) qu'en terme d'arrestations, de gardes à vue...

+1 :smile2: , hélas d'accord avec toi... Je pense que ce sont les cas les plus "parlants", 600 000 personnes mises en garde à vue l'année dernière, c'est l'expression que les abus policiers ne sont pas si dérisoires que ça...

Bonjour Je suis né ailleurs, je n'ai pas d'origine basque mais cela fait plus de 30 ans que j'y vis, j'ai également de la famille dans le sud-est mais le plus beau pays pour moi, c'est le Pays Basque, y a pas à dire, moins brulé et plus verdoyant que le sud est, chaud l'été sans être étouffant, mer et montagne accessible, y a pas mieux... Vive le Pays Basque !!!! Agur

Tu dis attaques personnelles ? Ou ça ? J'ai parlé de toi ? De ta situation personnelle ? Ah bon ? Tu peux rêver, je me fous royalement que tu deviennes riches, je ne commentais que ton message ou tu pleure sur la situation des riches, quant à tes parents de classe moyenne comme moi, je ne suis pas sur qu'ils se retrouvent dans tes jérémiades pour riches, enfin cela ne me regarde pas... Sur le plan de l'agressivité, relis tes messages et relis le mien, tu verras, si tu veux voir... J'ai pris ce que je voulais, c'est évident, je n'ai rien contre toi personnellement, j'ai argumenté ironiquement sur une partie de ton message qui me semblait bizarre, tu agresses après et puis tu parles d'attaques professionnelles ? Mort de rire

Eh mon grand je ne fais que reprendre tes jérémiades sur la difficultés des riches, j'ai lu les autre posts, les "conneries", c'est toi qui les balances. je fais partie des classes moyennes et je paye mes impôts (en râlant bien sur) mais je n'ai pas le pognon qu'ont tes pauvres riches, t'inquiète, si tu deviens riche un jour, casses toi, ça fera pas de mal... Essaies de mieux parler, ça te permettra peut-être de devenir riche... Pour ce message auquel tu réagis agressivement, je n'ai quoté que toi...

+1 :smile2:

T'as raison, le fric, vaut mieux le ponctionner sur les classes moyennes, ce sont eux qui payent le plus d'impôts, plus nombreux et ne possédant pas assez pour profiter des "niches fiscales", n'étant pas assujettis non plus à l'ISF, les classes moyennes ne sont pas eux plafonnés : 37,38% d'impôts sur le revenu + Taxe d'Habitation + Taxe Foncière + Redevance Audiovisuelle, CSG et RDS sur les salaires, on doit facilement atteindre les 45% de prélèvement, prés de la moitié du temps de travail pour l'Etat sans être riche... T'as raison, faut protéger le "pôvre" riche, vilains ces pauvres, c'est plus moral de gagner des dizaines de milliers d'¿uros par mois, de vouloir payer le moins possible et de ponctionner ceux qui ne pourront pas se payer les experts financiers qui trouvent toutes les façons de ne rien payer en impots via les "niches fiscales". Si tu deviens riche et que tu "te tires" à l'étranger, bon débarras...

Joli, L'Etat prête aux banques, elles ne fermeront donc pas mais elles ne prêtent pratiquement plus d'où l'effondrement des ventes dans l'immobilier et l'automobile, des faillites en hausse pour les P.M.E.. En fait tous les biens nécessitant des emprunts sont touchés, les banques refont tranquillement le "matelas" financier qu'elles ont perdu en bourse via la crise et les "subprimes" avec (entre autres) les subsides que l'Etat leur a versé (nos impôts). D'autres pays, dont les USA, ont eu une autre démarche en aidant la consommations, pas Sarko...

Bien sur que je l'ai encouragé à suivre le bon comportement, tu es tellement dans ta bulle que tu ne crois que ton raisonnement idiot qui consiste à croire que les autres ont tort, tu es hautaine et te crois supérieure, crois le, t'es mal... je ne vois rien dans ton explication qui contredit la fessée hormis pour les intégristes de ton genre, vas caresser ton 119 dans le sens du poil, c'est vraiment ce que j'ai dit, tu es pire que ta copine kinoton...

Tu dis n'importe quoi kinoton, tu dis toi même avoir été élevée avec des fessées, (tout dépend de la fréquence, du sens, de la pertinence de la fessée...) donc tu as eu plus de risque de devenir violente et/ou délinquante ? euh j'ai mis un "etc", j'ai pas répété ce qu'y a été mis plus haut, on ne parle pas que de violence et de délinquance. On ne dit nulle part que la fessée est la cause de tout!! Ca dit seulement qu'un enfant qui a été frappé a plus de risques de "tomber" dans ces schémas, et que plus l'enfant a été frappé, plus les risques augmentent! Ta violence et délinquance induite via la fessée n'est qu'un cliché, c'est faux, la violence intensive et répétitive peuvent amener des dérèglements du comportement, une fessée ou une gifle de temps en temps (justifiée bien sur) ne marquent pas autant sinon, on serait tous plus ou moins délinquant, réfléchis un peu... Comme le dis un intervenant, après la fessée, l'Europe n'a qu'à faire une loi contre la frustration, comme cela, il sera enfin interdit d'interdire comme le voulaient certains étourdis sous les volutes de Hashish, les enfants souffrent de frustrations quand tu te permet de leur dire "non", je ne sais pas si tu le sais mais les souffrances psychiques ou "brimades" sont aussi interdite par les lois internationales pour les enfants, la souffrance psychique vaut bien la souffrance physique, non ? Du coup kinoton, les enfants "rois" ne risqueront pas de sombrer dans la violence ou la délinquence, hein kinoton ? Je ne sais pas non plus quelle alternative tu peux donner aux mères divorcées ou séparées qui travaillent, elles n'ont souvent pas le temps de s'occuper tranquilement de leur(s) enfant(s) qui sont souvent livrés à eux même, pas la possibilité d'attendre des semaines, alors ? Ce sont des maltraitantes comme le dit ta copine nochaga ? Ou peut-être ont elles une excuse que n'ont pas les autres qui leur permet d'être dénoncées au 119 par nochaga? Tu dis des inepties, cela voudrait dire -1) Que la fessée est sacrément forte pour en rester marqué à vie le geste de frapper, sans qu'il y aie particulièrement de force, peut marquer non? Tu rigoles ? Tu te rappelle (honnètement) des fessées que tu as reçu ? Pour qu'un coup marque, il faut une force ou une répétition très importante, ou bien vivre dans une bulle le restant de ses jours, il y a tellement de difficulté dans la vie qu'un évennement chasse l'autre... -2) Que l'on apprend rien au cours de l'évolution vers l'âge adulte ... non, pas du tout. Mais que tu le veuilles ou non, ce qu'on vit enfant nous suit inconsciemment dans notre comportement futur. Et il est très dur de se défaire des sentiments que l'on s'est forgés étant petit. Ah, maintenant, tu connais l'inconscient et les implications que cela porte sur nos vie, tu sais aussi de manière affirmée que c'est très dur de ne pas être dépendant de notre enfance et ce qui est "forgé étant petit" et donc c'est sur, tu as raison, c'est enfin sur... Je le crois pas... Tes lectures grossissent de façon coupable l'importance de l'influence à l'âge adulte de fessées occasionnelles, je sais de quoi je parle, et tu dois savoir que je dis vrai. Bien sur tout dépend (encore une fois) de la pertinence, du sens, de la fréquence de la fessée, c'est comme tout, il y a une limite à ne pas franchir, si la fessée devient bastonade, fréquente ou première réponse des parents, ça devient du n'importe quoi... Aucun travail scientifique ne peut corroborer tes affirmations parce qu'elles n'ont pas de sens, une personne se définit par plusieurs paramètres, certains familiaux, d'autres environnementaux, parfois génétiques, etc... Par contre oui des études, peuvent le dires, on peut tout dire des pseudos études, il y en a des farfelues, d'autres plus sérieuses, certaines même marrantes... moi, ce que je voudrais bien savoir c'est quelle est la différence entre occasionnel et fréquent? je suis sure qu'il y a autant de définitions que de personnes. Qu'on soit bien clair, je ne dis pas qu'une fessée va rendre l'enfant délinquant/violent ou je ne sais quoi. Je ne dis pas que 2 ou 3 fessées vont pourrir la vie de tous les gamins. Je dis seulement que les punitions corporelles ont des effets néfastes (ne serait-ce que d'être frappé par la personne qui est la pour prendre soin de soi!) Après, que tu remettes en question toutes les études dont je parle, qu'est-ce que tu veux que je te dise. A quoi se fie-t-on alors? les études, on leur fait dire ce qu'on veut; les psys sont des tarés etc.... J'ai déjà dit que je comprenais le geste mais je ne veux juste pas comprendre qu'on puisse affirmer que frapper un enfant est anodin, c'est tout! A quoi se fie-t'on alors ? Ben, à sa propre conscience, à l'amour qui lie un enfant et son parent, à l'idée que l'éducation est un chemin difficile, sur le fil du rasoir, que l'erreur est humaine et que les larmes d'un enfant peuvent lui éviter de refaire des erreurs, c'est à tout ça que je me fie, moi. Je suis assez d'accord avec Cyphilis, preuve que "la valeur n'attend pas le nombre des années" et qu'à 15 ans, on peut avoir plus raison qu'à 25 (drôle de pseudo pour une fille mais...et?...tu doutes que je sois une fille? qu'est-ce que ça vient faire là?...), personne n'est PRO-fessée, la fessée n'est pas un geste anodin, cela fait partie (en dernier ressort) de l'éducation... donc maintenant tu dis que ce n'est pas anodin??? mais alors pourquoi on débat depuis des pages et des pages! c'est juste ça que je veux qu'on admette!...... Et si ce n'est pas anodin, pourquoi l'envisager comme solution? (même l'ultime) c'est ça que je n'arrive pas à comprendre! Je le crois pas, ce n'est pas ton pseudo que je trouve bizarre et je ne doute pas du tout de ta féminité puisque tu es une mère, prendre le nom d'une maladie sexuellement transmissible n'est pas banal pour une fille c'est tout. Ce n'est pas parce que ce n'est pas anodin que c'est à proscrire, la fessée n'est pas un geste banal ni anodin mais la vertue est de fixer une façon de faire. Je vais te dire un truc, j'espère que tu le comprendras, j'ai dit à mon fils un nombre incroyable de fois qu'il ne fallait pas traverser une route sans regarder, qu'il fallait toujours regarder à gauche et à droite pour regarder s'il y a une voiture, qu'un accident pouvait être très grave : résultat, il ne regardait pas et heureusement, j'étais là pour l'empêcher de traverser, au bout de deux ans (à peu prés, oui, j'ai été patient, j'ai dit "non" des centaines de fois...), je lui ai mis une gifle après une peur phénoménale suite à la man¿uvre géniale qu'a eu un conducteur qui a sauvé mon fils de l'accident (c'est moi qui ai eu peur, lui, a eu mal, à cause de la gifle), je suis sûrement une brute maltraitante pour vous deux nochaga et kinoton mais je ne regrette pas, maintenant, il regarde plutôt deux fois qu'une (ouuufffffff)... Pour ce que dit Femzi sur super nanny, je pense que cette "super nanny" possède ce que l'on appelle une autorité naturelle, un charisme, un rayonnement qui fait qu'on lui obei sans broncher sans haussement de ton ni fessée comme (grosso-modo) "le grand frêre" sur TF1, ils arrivent à prendre en charge des cas très lourds d'enfants indisciplinés, insultant, irrespectueux envers leur propre famille sans violence (ni peur contrairement à ce que tu affirmes, message 259, page 26). Je connais des personnes ayant cette autorité "naturelle", qui n'aimerait pas avoir ce don ? Les enfants obéissent, sans contrainte et sans fessée, ce ne sont pas des extra-térrestres, non des simples personnes. je ne suis pas du tout d'accord (voir mon autre message plus haut). Si "super nanny" avait seulement une autorité naturelle, pourquoi les enfants continueraient-ils à obéir à leurs parents une fois super nanny partie? Tous les éducateurs (qui s'occupent donc de cas "lourds") sont donc des gens avec une autorité naturelle? ils suffit qu'ils parlent et hop? Tu ne crois pas plutot qu'ils appliquent des méthodes qui marchent avec tels ou tels enfants? Non, encore une fois, je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai connu des éducateurs, sans généraliser (faut faire gaffe à ce qu'on dit...), leur formations à toutes sortes de pédagogie ne les rend pas plus respectable que d'autres et la fessée ou la gifle étaient utilisées couramment, pas excessivement mais utilisées... Il est vrai que mes souvenirs d'éducateurs et de foyers remonte à prés de 30 ans, ça a pu changer depuis. Ce que je disais sur l'autorité naturelle est du vécu, certains ont le Graal, ce n'est pas du trucage, que tu n'y crois pas ne me dérange pas... Cela m'a ébahi de voir que tu es pour le co-sleeping alors que toutes les littératures psychoéducatives (que je connaisse) sont contre, comme quoi, tes lectures ne te servent que quand elles vont dans le sens que tu souhaites... est-ce que j'ai dis clairement que j'étais pour? je ne crois pas; j'ai seulement utilisé cet exemple pour parler de notre instinct. Et que je dise que le sommeil est meilleur, comme je l'ai dit, c'est quelque chose de prouvé. Et j'ai déjà dit que je n'appliquais pas à la lettre tout ce que je lisais! j'ai un avis sur la question, c'est tout. Il y a de nombreux avantages au co-sleeping, contrairement à la fessée. Je t'avoue que le co-sleeping, je m'en fous, tu éduque ta fille comme tu le veux, c'était simplement étrange de voir que tu puisse contredire tes bouquins, toi qui leur voue une confiance folle sur le sujet de la fessée J'ai aussi remarqué que tu as besoin de te rebeller contre notre culture et l'opinion générale pour "avoir l'impression de prendre tes propres décisions" (message 261, page 27), manque d'assurance ? tu te mets à jouer au psy ou je reve?.... oui, c'est vrai, j'ai besoin de remettre en question les choses car je pense que c'est comme ça qu'on avance. Je n'ai pas eu une mauvaise enfance, mais j'en garde quand même beaucoup de souffrance, et je souhaite apporter à ma fille ce qui m'a manqué. Et pour ça, je ne veux pas me contenter de faire betement l'inverse de ce que j'ai reçu; je veux faire MA propre éducation. pour beaucoup de gens, je me prends la tête pour pas grand chose; je pense au contraire que c'est très important. Au moins, l'avantage de ton idée, c'est que ta fille grande, tu auras réellement du recul sur le "pour ou contre la fessée" puisque tu as vécu une façon mais tu appliques une autre pour ta fille, une fois au bout, tu auras l'expérience, pour ta fille... J'espère que tu vas prendre de l'assurance assez vite car l'enfant d'un an ne pose pas les mêmes problèmes que plus grand, ne dis-t'on pas : Petit enfant-petits soucis, grand enfants-grand soucis ? Ah, oui, c'est vrai, tu es contre les idées reçues... je suis tout à fait consciente que les "problèmes" iront en grandissant. Je n'ai pas un manque d'assurance, mes idées sont claires sur ce que je souhaite, après, en pratique, ça se construit jour après jour. Bravo, tu as compris que l'éducation d'un enfant, c'est plein de plans non réalisés et plein d'improvisations... Pour Yoan029 et : "Tiens une question, à propos de mon cas: vu que les fessées ne me faisaient pas arrêter et au contraire à recommencer. Vous aurez fais quoi?" Je suis d'accord avec Weapon qui dit que les fessées n'étaient pas données à bon escient, ça ne fait que confirmer ce que je dis, les enfants sont tous différents, certains enfants seront rêtifs à la fessée (surtout si elle est donnée pour un oui ou pour un nom)... Tu crois que j'ai besoin de t'attaquer personnellement (syndrome Caliméro ?) ? Tu crois vraiment que je n'ai que ça à faire ? Tu crois que t'attaquer peut me faire plaisir ? Oui, ben ce que tu crois est faux, je n'aime pas les moralisateurs, sans alternatives réelles, je te le répète, même si je ne crois pas en tes pseudos connaissance, je respecte ton opinion parce qu'elle vise le bonheur de ta fille, que je croye ou pas à la pertinence de tes concepts n'a rien à voir avec l'éducation que tu donnes... je n'ai pas inventé les phrases que tu m'as écrites... Je n'ai jamais remis en question ce que tu disais parce que tu as tel age, ou parce que tu n'as qu'un enfant, etc... On n'est pas d'accord. Je dis ce que je pense sur le sujet (on est là pour ça non?), et on a apporté des alternatives (mais bon, personne n'y croit non plus). Tu ne peux pas dire qu'on a fait que critiquer... RRRhhhooo, les phrases que je t'ai écrites t'ont vexées ? Ce n'était pas volontaire (sauf quand tu dis connaitre mon fils mieux que moi :smile2: ) mais je te conseille de te relire, tu y verras (qui sait ?) de la condescendance, des jugements, bref pas toujours sympa quoi ! Je ne suis pas le seul à te l'avoir dit il me semble... Je te rappelle que l'échange d'opinions sur ce forum ne veut pas dire "donner des leçons" et je sais très bien ce que je dois faire... mais en quoi est-ce que je donne des leçons? parce je dis que la fessée a des effets néfastes? parce que je crois qu'il faut écouter et accepter les sentiments de son enfant?... je dis ce que je pense, comme tout le monde ici! est-ce que j'ai dit que vous étiez des mauvais parents? non! car je ne le pense pas... Qu'est ce qui, à tes yeux, n'est pas néfaste pour les enfants ? Tu crois que tes "non" sont bons ? Comme je l'ai expliqué plus haut, la frustration voire le harcellement (éh oui, moi aussi je galvaude maintenant comme vous nochaga et kinoton) sont aussi cruel et peuvent laisser des traces à vie... Aucun parent "normal" ne se fout des sentiments de son enfant, moi comme d'autres écoutons nos enfants, on ne t'a pas attendu pour ça, redescend de ta hauteur et tu seras peut-être sympa à lire... Franchement, nochaga, ton dernier message est débile, si tu es fière de toi...

Tu dis n'importe quoi kinoton, tu dis toi même avoir été élevée avec des fessées, (tout dépend de la fréquence, du sens, de la pertinence de la fessée...) donc tu as eu plus de risque de devenir violente et/ou délinquante ? Tu dis des inepties, cela voudrait dire -1) Que la fessée est sacrément forte pour en rester marqué à vie -2) Que l'on apprend rien au cours de l'évolution vers l'âge adulte ... Tes lectures grossissent de façon coupable l'importance de l'influence à l'âge adulte de fessées occasionnelles, je sais de quoi je parle, et tu dois savoir que je dis vrai. Bien sur tout dépend (encore une fois) de la pertinence, du sens, de la fréquence de la fessée, c'est comme tout, il y a une limite à ne pas franchir, si la fessée devient bastonade, fréquente ou première réponse des parents, ça devient du n'importe quoi... Aucun travail scientifique ne peut corroborer tes affirmations parce qu'elles n'ont pas de sens, une personne se définit par plusieurs paramètres, certains familiaux, d'autres environnementaux, parfois génétiques, etc... Par contre oui des études, peuvent le dires, on peut tout dire des pseudos études, il y en a des farfelues, d'autres plus sérieuses, certaines même marrantes... Je suis assez d'accord avec Cyphilis, preuve que "la valeur n'attend pas le nombre des années" et qu'à 15 ans, on peut avoir plus raison qu'à 25 (drôle de pseudo pour une fille mais...), personne n'est PRO-fessée, la fessée n'est pas un geste anodin, cela fait partie (en dernier ressort) de l'éducation... Pour ce que dit Femzi sur super nanny, je pense que cette "super nanny" possède ce que l'on appelle une autorité naturelle, un charisme, un rayonnement qui fait qu'on lui obei sans broncher sans haussement de ton ni fessée comme (grosso-modo) "le grand frêre" sur TF1, ils arrivent à prendre en charge des cas très lourds d'enfants indisciplinés, insultant, irrespectueux envers leur propre famille sans violence (ni peur contrairement à ce que tu affirmes, message 259, page 26). Je connais des personnes ayant cette autorité "naturelle", qui n'aimerait pas avoir ce don ? Les enfants obéissent, sans contrainte et sans fessée, ce ne sont pas des extra-térrestres, non des simples personnes. Cela m'a ébahi de voir que tu es pour le co-sleeping alors que toutes les littératures psychoéducatives (que je connaisse) sont contre, comme quoi, tes lectures ne te servent que quand elles vont dans le sens que tu souhaites... J'ai aussi remarqué que tu as besoin de te rebeller contre notre culture et l'opinion générale pour "avoir l'impression de prendre tes propres décisions" (message 261, page 27), manque d'assurance ? J'espère que tu vas prendre de l'assurance assez vite car l'enfant d'un an ne pose pas les mêmes problèmes que plus grand, ne dis-t'on pas : Petit enfant-petits soucis, grand enfants-grand soucis ? Ah, oui, c'est vrai, tu es contre les idées reçues... Pour Yoan029 et : "Tiens une question, à propos de mon cas: vu que les fessées ne me faisaient pas arrêter et au contraire à recommencer. Vous aurez fais quoi?" Je suis d'accord avec Weapon qui dit que les fessées n'étaient pas données à bon escient, ça ne fait que confirmer ce que je dis, les enfants sont tous différents, certains enfants seront rêtifs à la fessée (surtout si elle est donnée pour un oui ou pour un nom)... Tu crois que j'ai besoin de t'attaquer personnellement (syndrome Caliméro ?) ? Tu crois vraiment que je n'ai que ça à faire ? Tu crois que t'attaquer peut me faire plaisir ? Oui, ben ce que tu crois est faux, je n'aime pas les moralisateurs, sans alternatives réelles, je te le répète, même si je ne crois pas en tes pseudos connaissance, je respecte ton opinion parce qu'elle vise le bonheur de ta fille, que je croye ou pas à la pertinence de tes concepts n'a rien à voir avec l'éducation que tu donnes... Je te rappelle que l'échange d'opinions sur ce forum ne veut pas dire "donner des leçons" et je sais très bien ce que je dois faire...

Ca ne m'étonne pas de toi Nochaga, insulter, je n'insulte pas kinoton, je dis ce que je pense, de toute façon, je n'ai sûrement pas à m'expliquer à une personne comme toi qui se permet de dire des conneries du genre 85% des parents sont maltraitants (message 255), Tu cites des chiffres faux, tu galvaudes des termes, tu ne vaux pas la réponse que je te fais... Quant à ton idée de faire des signalement au 119, ça ne m'étonne pas non plus, tu es sûrement pire que kinoton qui elle se permet de dire ses inepties à partir de bouquins. Pour les thérapeutes, je veux bien croire que je généralise mais j'en ai vu pas mal et pas un qui ne soit nickel, pas seulement à mes yeux mais aussi aux yeux de collègues, la psychologie comme la psychiatrie n'est qu'art de l'interpretation, pas une science... Les livres ne sont pas des preuves irréfutables, tu trouves des livres sur tout et n'importe quoi... Je suis un père avec une expérience de père, je ne me cache pas derrière les livres moi, j'élève mon enfant, je ne donne pas de leçons moi, je vis les choses, voilà ce que je suis, quelqu'un qui doit faire partie de 85% de parents maltraitants d'aprés toi, espèce de débile, fais ton 119 si ça t'amuse... Même si je ne suis pas heureux de gifler (rarement) mon fils, quand il le faut, je le fais comme des milliards de parents actuels et passés. Je ne le fais pas pour les autres ni pour moi mais surtout pour lui, pour qu'il retienne que certaines erreurs ont des conséquences, qu'il y a un chemin à suivre dans la vie vers une vie d'adulte responsable et respectable, les concepts "révolutionnaires" de kinoton et toi me laissent froid, la seule chose qui m'importe, c'est mon enfant... La délation revient à revenir à une époque peu glorieuse de l'histoire, ça ne m'étonne pas de toi...

Je prend ce ton parce que tu te permet de croire que tu sais mieux que moi ce que ressent mon fils. Que tu dises des inepties ne m'atteint pas mais gardes tes distances par rapport à mon fils même et surtout dans tes paroles... Et si on parlait de toi, qu'est ce qui te permet de croire que tu as raison sur des milliers d'années de fessées ? Qu'est ce qui te permet de donner des leçons aux autres avec une connaissance tirée de livres et de réflexions personnelles ? Qui te crois tu ? Prendre exemples sur des adultes qui luttent et qui sont frustrés, pas franchement heureux n'est pas valable, l'homme (en temps qu' espèce) a toujours lutté depuis la nuit des temps... Personne (sensé) ne donne une fessée à un enfant sans avoir auparavant essayé l'explication, la persuasion puis la menace, il y a eu des gens avant toi qui ont pensé que si on pouvait éviter ce geste, ce serait mieux mais malheureusement les enfants ne sont pas tous les mêmes... Toujours par rapport à sa magnificence qu'est kinoton, oui, j'ai essayé de prendre le temps, j'essaye toujours mais ce n'est pas facile... Tu n'as pas reflechi que l'enfant avait peut-être besoin dans son cheminement de se confronter jusqu'à l'extrême aux parents... Juste un petit mot sur la "psychologie", ce n'est qu'un art de l'interprétation, pas une science donc tu peux ériger ça devant toi, ça n'a que peu de valeur et souvent les thérapeutes sont plus dérangé que leur patients, j'ai travaillé pour ces pseudos sorcier de l'âme et de ses mystères, c'est édifiant... La fessée n'est pas un geste agréable, c'est surtout la dernière façon de corriger une faute afin d'éviter la récidive voir le danger... mais, toi, kinoton, tu es au dessus de ça, je n'ai rien contre toi mais je suis heureux de ne pas te connaître et de ne pas te côtoyer, continues de vivre à travers tes bouquins...

GENIAL

Des convictions issues de lectures et de réflexions personnelles, Houah, imparable, on ne peut que s'incliner sur la profondeur de tes connaissances en la matière . Ta fille a 1 an et déjà du caractère, bien, on verra quand elle sera plus âgée si tes "non" auront encore de l'effet... Non seulement tu donnes des leçon mais tu juges les expériences des autres sur leur passé, même à mon âge je ne me le permet pas... Tu te moques en plus, tu confonds morsure lors de l'allaitement (aucun autre but que de se nourrir) avec la morsure pour faire mal , si tu ne veux pas comprendre, ne réponds pas plutôt que déformer ou manipuler... Si le simple fait d'intervenir "sèchement" était une solution, bien sur qu'un "non" remplacerait avantageusement la fessée, ce n'est pas souvent le cas... Contrairement à ce que tu sembles croire et dire, aucun parent normal n'aime frapper son enfant :D et quand je dis que je souffre plus psychologiquement que mon fils de la fessée, c'est que les larmes qu'il a versé me nouent le ventre bien longtemps après, alors que lui 2 minutes après s'amuse (sans refaire l'erreur en cause bien sur), voila pourquoi j'affirme que je souffre plus que lui psychologiquement de la fessée donnée... Si tu ne comprends pas ça ? Je n'ai aucun souci particulier avec les crises de colère :bad: et quand je parle de cette gamine, ses colères étaient des débordements dus à des caprices, les colères intempestives sont souvent dues à des caprices surtout pour les enfants en bas âge... Quand à ton exemple personnel ou tu relates qu'élevée à la fessée, tu as raté ton orientation, tu ne fais que prouver que le jusqu'au-boutisme et la loi n'apporteront de réponse valable, certains enfants rentreront dans ta catégorie (tu leur dis "non" sèchement et ça marche), d'autres plus rebelles auront besoin d'une fessée, c'est au cas par cas... Il y a autre chose que tes réflexions et lectures n'abordent pas, c'est l'autorité naturelle du parent, tout parent n'a pas forcément la force de commandement incitant au respect de l'ordre donné et donc du "non" remplaçant avantageusement la fessée. Certains parents peuvent s'époumoner, hurler, crier, demander voire prier leur enfant sans résultat, dans l'armée, on apprend à faire respecter les ordres, l'autorité mais les parents n'ont pas de formation équivalente, pas simple de devenir parent, on fait évidemment des erreurs (tu en as fait ou tu en feras surement comme moi et tous les parents...), des fautes, une loi n'aidera personne, simplement des poursuites judiciaires pourront plus facilement engagées, pas de quoi faciliter les choses... Tu confonds vite tout et n'importe quoi, une plainte portée par un inconnu pour une fessée portée par un père sur son fils qui met tout parterre dans un supermarché et les conséquences excessives judiciaro-sociales pour des parents non-maltraitants qui correspond parfaitement avec le sujet du forum (comment ne le comprends tu pas ? ), c'est ce qui risque de se passer à grande échelle si cette loi absurde voit le jour, et la séquestration pendant 7 années de ce jeune garçon , ce dernier exemple tragique et révoltant n'a rien à voir avec le sujet du forum (loi Européenne sur la fessée interdite), rien à voir non plus pour l'accusation de pseudo-pédophilie dont tu fais état... <<Des histoires comme ça, il en arrive; c'est con pour les parents qui sont soupçonnés à tort mais il faut bien que de temps en temps, on aille plus loin qu'un simple fait, sinon on ne mettrait jamais la main sur les vrais coupables! bref, c'est un autre débat! je ne vois pas pourquoi tu parles de ça... >> Eh oui, c'est con pour les parents, ce n'est pas en jetant les "fesseurs occasionnels" dans la me :smile2: de que tu vas obtenir les vrais coupables de maltraitance qui la plupart du temps se cachent des regards indiscrets, la plupart des brutes frappent là ou ils ne seront pas vus, cela fera plus de judiciarisation, plus de précarisation de l'autorité des parents, moins d'autorité, tu te plaindras quand les bagarres toucheront ta fille à l'école ou ailleurs... La justification d'une féssée, vaste débat qui en plus dépend d'une multitude de situation mais en tout cas pas pour le plaisir de frapper son enfant...

Perso, je crois que tu as des tas d'idées sur l'éducation de ton enfant mais avec une enfant de 1 ans, tu ne t'es pas encore confronté à toute la diversité de ce qu'est le fait d'être parent et à 25 ans, je ne vois pas comment tu te permet de donner des leçons, tu crois avoir raison, la belle affaire, je crois aussi, j'en suis même sur, avoir raison, surtout sur ce qui touche mon histoire d'enfant turbulent... Même si "la valeur n'attend pas le nombre des années" (le Cid de Corneille), l'expérience n'est pas superflue et l'humilité non plus... Ma mère m'a mordu (elle ne m'a pas fait saigner) pour me montrer les conséquences de mes actes, je pense que c'est une très bonne idée même si ce n'est pas applicable dans toutes les situations (feu, produits chimiques, etc...)... Il faut montrer des limites à un (ou à des) enfant(s), cette limite à ne pas franchir permet à l'enfant de se sentir encadré, entouré et de s'épanouir... Ne sois pas présomptueuse, les parents ne sont pas des maltraitants parce qu'il donnent une fessée justifiée parfois, le manque de rigueur et d'autorité peut aussi être une maltraitance, l'enfant se sent délaissé, de peu d'importance, j'ai connu une gamine à qui les parents ne donnaient pas de fessées et qui piquait des crises de colères terribles, des caprices, elle a grandi et maintenant, c'est une superbe jeune femme qui a gâché ses études ne supportant pas l'autorité et la discipline, bien le résultat, alors qu'au départ une bonne fessée aurait stoppé net ses velléités capricieuses... Elle a failli devenir Ma fille, il y a prés de 20 ans... Quant à ton "qu'est ce que tu en sais", il mériterait plus de précision, d'explication... Pour terminer, lors d'un renouvellement de ma carte de réserviste (Service militaire) en gendarmerie, j'ai discuté avec un gendarme qui avait été déployé dans le département voisin des Landes, il m'a raconté que des parents avaient été convoqués, parce qu'ils avaient fessé leur fils qui renversait tous les articles des rayons de supermarché, en gendarmerie (garde à vue) puis au Tribunal pour Enfants pour admonestation, rappel à la loi et mesures de protection de l'enfance (en fait : intrusion d'une assistante sociale REGULIERE pour contrôler l'éducation de l'enfant) avec comme épée de Damoclès, le risque de retrait de l'enfant pour placement en foyer de la DDASS... Cette famille n'était pas maltraitante puisque l'enquète de voisinage a montré que les parents s'occupaient bien de leur fils même si le gamin était connu pour être difficile, pas colérique mais capricieux... Le Gendarme qui m'en a parlé était dégouté... Je ne suis pas pour les coups sur un enfants mais une fessée justifiée ne tue pas et permet une remise en question souvent salutaire de l'enfant...

Kinoton, je ne sais pas si tu as des enfants (ça ne me regarde pas) mais tu dis des bêtises en parlant d'enfant qui "donne des coups à sa petite s¿ur, encouragez l'aîné à exprimer sa colère et sa jalousie d'une façon non violente", j'étais un enfant "mordeur", je mordais (éh oui, j'étais très jeune) n'importe qui pour n'importe quoi, un jour j'ai mordu ma mère, elle m'a fait la même chose (moins fort quand même), j'ai eu mal, je n'ai jamais plus remordu qui que ce soit... Les conceptions, c'est joli mais...

Tout à fait d'accord ice scream, j'étais moi aussi un gamin terrible, pas méchant mais plus turbulent que mes deux frêres, j'ai pris des baffes au visage de mes parents, de certains profs, d'éducateurs, des fessées par mes parents et je ne suis pas mort ni handicappé, j'aime mes parents. Je suis même devenu père et il est très rare que je gifle mon fils (ça me fait plus de mal qu'à lui psychologiquement parlant) mais quand il faut, il faut... J'aime mon fils et je veux que son éducation lui permette de vivre heureux adulte, heureusement les gifles sont très rares et il est trop grand pour les fessées...

Ce que tu ne comprends pas et que la majorité des français feignent de ne pas s'apercevoir (moi y compris), c'est que les élus ne sont à notre service que lorsqu'ils ont besoin de nos votes, dès l'élection en poche, leur ambition prend le pas sur le reste, il ne faut pas croire que les hommes politiques roulent pour nous, ils roulent pour eux... Les phénomènes du genre de Fadéla Amara, qui croient vraiment en leur combat pour les gueux que nous sommes, ils sont des extra-terrestres et sont rarement heureux dans un gouvernement...

Non, Sarkozy a été élu parce qu'il a "fait peur", peur pour l'insécurité (vieux ressort connu) mais surtout peur de la continuation des délocalisations et du chômage, il a fait croire qu'il allait tout changer ("la rupture"), pour cela, il a (comme toujours) dressé les uns contre les autres : les chômeurs et RMIstes contre les travailleurs en axant son propos sur le "TRAVAIL" (comme si avant on ne foutais rien, comme si les chômeurs ne cherchaient pas de travail), il a stigmatisé le peuple français comme autant de flemmards par rapport au reste du monde bosseur et gagnant, il a fait "peur" en affirmant qu'on ne pouvait pas continuer comme ça, que les déficit se creusaient et que les socialistes (désorganisés, en luttes fratricides de pouvoir) et S.Royal n'allaient faire que plonger le pays dans l'abîme... Le désinformation et la crédulité ont fonctionné à plein, Sarkozy a "oublié" de dire que la France était classé 3èmme pays mondial le plus productif à l'heure par le B.I.T. (Bureau International du Travail, organe de l'O.N.U.) juste derrière les USA et le Japon (pas mal pour le peuple de fainéant que nous sommes), il a fait croire que nous pourrions devenir compétitifs face à des pays ou le salaire mensuel équivaut au 10èmme voire au 100èmme de nos salaires, que les "vieilles règlementations du Code du Travail" étaient des freins à l'expension des entreprises françaises, que les acquis des uns étaient volés à d'autres, etc... Résultat, il commence par le "bouclier fiscal", 15 miliards d'euros qui ne rentrent plus dans les caisses de l'Etat au bénéfice des 600 familles les plus riches, harmonise l'âge de départ des retraités publics (/privé) sans vraiment se poser la questions de revaloriser les retraites, oblige les plus de 55 ans à continuer de chercher du Travail sans contraindre le MEDEF à déjà GARDER les cinquantenaires et/ou à les embaucher, etc... 200 000 adhérents de l'UMP n'ont pas renouvelé leur adhésion dans la première année de la Présidence Sarkozy... Le "social" dont tu parles sont en général des opérations faites "pour" le peuple, difficile d'être contre quand on en profite... La "droite" française est traditionnellement proche du patronat et des plus riches pour une vie "policée" mais là, Sarkozy a les coudées franche (via sa majorité Assemblée Nationale et Sénat) pour faire tout ce qu'il veut, il risque même (comme le dit squateman) de pouvoir accéder à un 2èmme mandat si une alternative ne se présente pas...

Pour ma part, je pense que la prison ou l'incarcération en Hôpital Psychiatrique adapté représente une mise à l'écart salutaire pour protéger la population, pas une punition, donc si les condamnations étaient plus sévère et sans remises de peine, que les pervers étaient eux aussi enfermés sans qu'un trou du cul de psychiatre ne les libère sans certitude absolue de non-récidive, là oui, je serais contre la peine de mort... Je sais, mes opinions sont tranchées mais je pense qu'il faut penser d'abord au droit des victimes potentielles ou effectives qu'aux criminels, que le confort ou les conditions de vie des criminels ne doivent pas amener de risques pour la population, que les biens pensants abolitionnistes de la peine de mort, les convaincus de "libération" de criminels pour bonne conduite (sans tenir compte des risques) ou pour remise de peine ou grâce ont du sang sur les mains, le sang des victimes...

En fait les pros-sarkozy ne faisaient que refléter je pense (je n'étais pas inscrit sur le forum à l'époque) la conception de Sarkozy lui même puisqu'il a fait sa campagne sur "la rupture" (en oubliant qu'il faisait partie du gouvernement pendant les cinq années précédentes), il est clair qu'en affirmant changer les choses radicalement, Sarkozy a pris un risque qu'il assume comme le "seul chef" de l'éxécutif... Pour ma part, je pense qu'il a changé pas mal de chose oui, pas en bien, mais le MEDEF et les 600 familles les plus riches de France doivent l'aimer elles...