Denis825

Hier on a parlé des harkis ici et je ne savais pas ce qu'était ce phénomène, j'avais repéré un film sur youtube avec Smaïm et j,y suis retourné pour l'écouter au complet. C'est un film très émouvant et avec de bons acteurs qui racontent l'histoire de camps en France jusque dans les années 1970 et comment étaient traités les gens dans ces camps. Il faut avoir l'amour de la France solidement ancrée pour ne pas être ébranlé par ce film et les révélations sur le comportement de la France en Algérie. Le pire c'est ce pendant la journée j'avais lu des définitions de harkis qui ne collaient avec ce que je voyais dans ce film. Enfin, peu importe je suppose que l'important est de s'améliorer. Le Canada est un pays paisible à comparer à ce que la France a due subir comme histoire et ça explique la différence des comportements sans doute. Nous sommes à la base un rassemblement de perdants : des Français qui se sont faits donnés une volée sur les Plaines d'Abraham, des Anglais loyalistes qui ont fui les États-unis lorsque la révolution a gagné, des esclaves noirs qui ont fui les états-unis et le lisais hier à propos des Sikhs qui ont subi une sorte de génocide en Inde et qui sont nombreux au Canada. C'est peut-être toutes ces défaites qui fait que le Canada essaye, sans toujours réussir, d'être tolérant.

Au contraire de refuser mon ignorance, comme tu dis, j'ai admis hier, ou avant hier, que la somme des choses que je ne connaissais pas dépassait incommensurablement la somme des choses que je connaissais et que je prenais certains moyens pour faire avec ça. Parmi ces moyens, il y a certainement l'humilité et je te remercie donc, en passant, de contribuer à vouloir que je sois toujours plus humble, alors que je remarque que tu deviens de plus en plus orgueilleux en prétendant être celui ici qui établit qui dit n'importe quoi ici et qui dit les vérités. Je n'aurais pas dû donc te vanter hier, je crois que ça a contribué (mais était-ce nécessaire ?) à ce que tu te crois supérieur à tout le monde. Je m'excuse donc de cette attitude qui n'est pas celle à avoir dans ton cas, car apparemment elle ajoute à des dispositions naturelles à s'auto-encenser. Je voudrais te faire remarquer que tu as répondu à un post que je faisais en écrivant 4 fois que je n'en savais rien, alors j'ai été au plus court pour te répondre que je suis d'accord avec toi en fait et que personne ne peut savoir l'avenir. Sans prévoir l'avenir cependant, ce n'est pas nouveau que toi ou quelqu'un d'autre dans cette discussion me dise que je ne connais rien à la loi française à la France etc, que je devrais m'occuper du Canada, mais si vous écoutez bien ce que l'avocat dit, il défends une position qui est plus proche de la mienne que de celle de personnes qui se disaient très expertes en la matière. C'est pour ça que moi je me réjouis et pas pour l'avenir de Ramadan. Ramadan au fond semble atteint du même mal que toi : l'orgueil, c'est ce que ses victimes rapportent en tout cas. Tout comme toi, il prétend être supérieur à ses victimes. Une prise de conscience en entrainant une autre, je peux maintenant commencer à savoir pourquoi ce forum est relativement peu fréquenté, c'est qu'il y a des faibles qui veulent y établir leur supposé autorité morale en humiliant les autres comme Ramadan en fait. Et bien le bonjour à ton copain Tartuffe.

Merci au cas où je ne te l'aies pas dit. J'ai été sur youtube pour taper harkis dans le moteur de recherche de ce nom qui est sorti avec Smaïm. J'ai écouté 5 ou 10 minutes. Au tout début, ils montrent que le Français qui accueille dans le camp est très rude avec les harkis...

y Point de Bascule | on March 17, 2016 |

Ça c'est sûr que comme conférencier ou prédicateur islamique, il n'a plus d'avenir car il n'est plus crédible mais pour un gars qui a une maladie grave c'est un moindre mal. Ça ne sert à rien de s'obstiner puisque tu vas le voir sortir bientôt.

J'ai écouté cette entrevue et je crois de plus en plus que Ramadan est non seulement innocent des crimes que l'on lui reproche mais qu'il est détenu injustement. Les trois femmes ont des liens entre elles par Caroline Fourest qui a toujours été une acharnée contre Tariq Ramadan et pour la "cause des femmes". Les trois ont des accusations plutôt farfelues. Même que lorsqu,il parlait de Chrystel, on voyait le gars sourire... ça en dit long. Ramadan est détenu sans raison parce qu'ils savent bien qu'il ne s'en ira pas dans un autre pays, il a trop à perdre, ce serait avouer sa culpabilité alors qu'il n'est pas coupable de viol et qu,il le sait. Un viol c'est lorsque la femme ne consent pas. Prenez Marie, comme L'avocat le dit "Commet peux-tu être violée 10 fois...?! On entends Ramadan lui-même appeler les gens qui l'appuient à ne pas être violent ou insulteurs, il ne représente pas une danger pour les témoins plus en dehors qu'en dedans enk, et puisqu'il n'a pas violé, il n'y a pas de danger de récidive. L'avocat a aussi évoqué un procès politique et c'est correct qu'il fasse ça il est dans son rôle. D'après moi, les juges et l'administration de la prison vont soudainement trouvé que sa santé s'est envenimée et il va sortir bientôt.

Merci c'est fait.

Comment on y accède à ce piton, je ne le vois pas....

Tout le monde ne peut pas être parfait comme toi... Est-ce que je peux te demander de ne pas t'adresser à moi ou parler de moi... où est-ce que ça aussi ça nécessite une intervention de modérateur parce que ça t'aurait insulté ? Je ne te parlais pas là et ça allait bien donc... s.t. p. parle à quelqu'un d'autre ou interviens sur le fond du sujet mais laisse ma personnalité tranquille je réglais des affaires avec Guru. ça ne te regarde pas il me semble. Est-ce qu'il y a un piton "ignorer" ou "empêcher le harcèlement" sur ce forum ?

Je suis un homme, je défends les hommes tant que je peux, tant que ce n'est pas prouvé qu'ils ont fait des horreurs, s'il s'était jeté sur une pauvre femme de chambre qui ne lui demandait rien pour la violer, là j,aurais peut-être des qualificatifs qu'on pourrait me reprocher mais là je pense encore qu'il y a un complot contre lui. À la limite, c'est une responsabilité partagée, les femmes savaient ce qu'elles faisaient sauf peut-être la deuxième mais son témoignage me parait faux parce que je n'imagine pas un gars qui pisse sur une femme... je ne sais pas la jouissance que ça peut lui procurer, je ne comprends pas même pas le principe de départ. Si c'est quelque chose en rapport avec la sexualité, il me semble que ça ne marche pas en plus, excuse les termes mais pisser quant tu es bandé ce n'est pas un plaisir au contraire. Et depuis quand un gars rendu à ce point d'excitation s'occuperait-il de la propreté du plancher, même à l'état pas excité d'ailleurs... ce sont des préoccupations de certaines femmes par contre et donc elle peut avoir inventer ce récit et mis ce détail qui lui parait naturel dedans, Le gars lui donne des coups de pieds dans le ventre mais attention il ne faudrait surtout pas salir le plancher !?

Rendu là qu'est-ce que je peux faire ? Je me suis excusé, ait vanté tes qualités, me suis humilié publiquement et je viens de clique sur ton avatar pour retrouver tes messages passés mais apparemment ça ne marche pas.... je pourrais te cirer les chaussures si tu étais à proximité mais là ça ne sera pas possible. Pauvre Ramadan quand même, il passe de l'état de super star à super rien du tout et même moins que ça. J'espère qu'ils ont pensé à lui enlevé sa ceinture en prison, C'est particulièrement amer ce qui lui arrive.

Bon d'accord, j'ai menti pour me mettre en valeur, C'est plus simple que de chercher au fond

Écoutes je ne vais pas passer 3/4 d'heures à fouiller tous les sujets. honnêtement je me souviens grosso modo et pour moi c'était ta position. Il y a toujours quelque agressivité dans les messages des gens, je suis passablement nouveau je débarque alors c'est possible que j'ai été un peu rude que j'ai pris cette formule pour prendre ma place mais il n'y avait rien de vicieux, de pervers j'allais dire. Ça va comme ça et tu fais pareil, je dis quelque chose et tu prends le contre-pied. Ce ne sont pas comme des insultes épouvantable et basses c'est la vie simplement et la formule de se parler sans se voir aussi, Peut-être qu'on serait en présence l'un de l'autre et qu'on aurait le feedback, je commencerais à dire quelque chose et je pourrais décoder dans ton visage si ça te plait ou pas et je m'ajusterais.

Si on veut discuter vraiment de quelque chose, il ne faut pas toujours empêcher l'autre d'imaginer des choses. Il y a quelqu'un, je ne sais plus si c'est ici que c'est immense ce qu'on ne connait pas et je suis bien d'accord avec ça et je trouve un ou des moyens de dealer avec ce que je connais pas mais ça c'était déjà le sujet de notre dispute et je viens de t'en parler de ça. Au lieu de t'arrêter sur chaque mot que j'écris pour me dire que je n'ai pas le droit de dire ça,,, passes par dessus et dis moi ce que toi tu crois ou imagines. Je pense que tu as un blocage avec moi pour l'instant à cause de ta grande sensibilité mais tu es sans doute capable de passer outre. Tu as la même imagination fertile que moi car tu as le même débit alors sers t'en sur le sujet. -Sur ce que le pervers peut faire ou pas s'il mime sa perversité là on est dans de la double perversité non on est expert ni l'un ni l'autre je suppose et tu prends cette opinion uniquement pour t'opposer à moi... je le suppose, je l,imagine entk

Ça y est je me souviens maintenant c'est là que ça avait commencé, dans cette histoire du procès de Ramadan, tu disais toujours qu'il ne fallait pas en parler, qu'on ne savait pas et qu'il fallait attendre les conclusions de l'enquête ! Et moi, je trouvais ça étrange comme position de dire aux gens : on ouvre un sujet pour telle chose qui se passe dans l'actualité judiciaire mais surtout on en parle pas.... et je t'ai peut-être tiré un peu la pipe sur le fait que tu prétendais ne dire que des faits.... oui bon c'est pas bien grave, je m'excuse mais en même temps ce que je pensais était juste, tu es très sensible et même plus (ce n'est pas des défauts) et non le rationnel strict que tu prétend être ! Je ne te diffame pas là, je te trouve des qualités ou je complète celle que tu as déjà.

Oui c'est vrai mais les femmes ne sont pas toutes pareilles... ce n'est pas parce que c'est une femme que la personne est nécessairement un ange de vertu. Je ne dis pas qu'elle avait forcément tort d'aller prendre des cours à 2 ou 3 heures du matin dans une chambre d'hotel avec un homme seul. Je ne peux pas savoir ce genre de choses, je ne suis pas une femme, je n'ai pas vécu des expériences de femmes néanmoins, je crois que ce ne sont pas toutes des chaperons rouges gambadant innocemment dans la forêt. Je ne sais pas si je peux expliquer quelque chose sur les perversité en général mais à mon avis oui moi je vois ça comme ça, le pervers ne peut se passer de sa perversité, si c'est d'être suspendu à des chaines et torturé qui le fait jouir, je suppose que des choses normales vont le laisser indifférent et qu'il va prendre plaisir uniquement au masochisme. Mais là évidemment ce n'est pas un avis d'expert.

Bon te revoilà toi je t'avais oublié... Je te rappelle que par deux fois au début j'ai essayé de m'excuser auprès de toi car j,ai bien vu que je devais avoir dit quelque chose qui n,avait pas passer, j,avais sans le faire par exprès accroché un nerf... Mais là je ne me souviens plus de tout ça... tu étais parti sur une série d'insultes à mon endroit hier, je crois que c'est ce que tu veux faire en priorité te comme j,ai perdu le fil de notre conversation je te laisse aller. Je suis complexé et je me prend pour un autre en même temps c'est ça ? J'espère qu'on ne va pas re-arrêter le sujet parce qu'un autre se sent vexé, je le laisse m'insulter depuis hier est-ce que ça fait l,affaire ? à un moment donné quand il voudra parler du sujet et non de ma personnalité, il reviendra bien de lui-même dans le sujet...

J'essaye d'aseptiser le plus possible, je n'ai cité personne donc je n'impute rien à personne et parlant de "pute" et "d'impute", je n'ai pas employé de gros mots, on en conviendra... Ce n'est pas de ma faute si j'ai un esprit qui découvre les choses et qui ne sait pas tout. Pour moi, c'est une question qui se pose, qu'est-ce que cette femme qui accuse Ramadan faisait là vraiment. Il est à noter en plus qu'elle ne parle pas de violence dans ce qu'elle raconte et c'est bizarre si on croit les 3 autres, qui ont peut-être un lien entre elles, Ramadan aimerait la violence, il me semble que lorsqu'on est pervers on est accro à sa sorte de perversité, on ne peut pas changer facilement. Mais bon ça prendrait un spécialiste pour le dire vraiment et il est hors de question que je nomme un nom ici ( ) Est-ce que ça fonctionne encore le fil ou c'est encore arrêté ?

Pour revenir au sujet quelqu'un me dit que je considère qu'une femme qui va dans un hotel est une pute. Pas forcément, non mais c'est ce que je disais quand cette femme y va à 2 ou 3 heures du matin pour soit-disant apprendre la culture islamique... !? Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que je vais être assez naïf pour croire que ça se peut qu'une femme ne se méfie pas plus des circonstances que ça ? Peut-être que Ramadan lui a fait croire qu'il était occupé avant, qu'il y avait le décalage horaire etc et que le seul moment c'était celui-là ?! ou si je vais croire qu'elle fait partie d'un réseau en fait et que c'est un moyen comme un autre de ramasser de l'argent que d'enfoncer Tariq Ramadan que de le dénoncer pour viol ? Je ne sais pas en fait. Je ne fais pas partie du jetset international moi-même hein... Est-ce que c'est une question qui se pose là, est-ce que ça insulte quelqu,un mes termes ?

Il pense de la France ce que je pense du Canada... je ne dénigre pas la France malgré ce que tu veux faire croire. Chaque Québécois est un amoureux de la France plus ou moins. Toi tu penses qu'elle est au top peut-être mais moi de loin j,ai peur pour elle voilà. C'est encore plus dure pour moi de m'y retrouver dans vos termes et tout, notre justice est passablement différente, moins secrète je crois mais c'est peut-être un jugement hâtif. On finit toujours par préférer son ethnie, ses manières de faire aux autres disait Lévi-Strauss. Mais au dessus de ces contingences, il y a la Justice sur laquelle tout le monde peut avoir une idée.

En passant, vous l'avez l,affaire dans ce fil, c'est comme un forum dans le forum et vous échapper à la censure d'enfer qu'il y a sur les autres sujets. En sciences, rien n'est censuré... vous pouvez dire ce que vous voulez c'est bien !

C'est bien pire que ce que j'imaginais donc. Jamel Debouze a fait un film je crois sur le sujet mais je ne l'ai pas vu, ça aurait été une bonne façon d'avancer mes connaissances sur le sujet. Il est bien ce Jamel Debouze (? pas sûr de l'orthographe...) je veux dire mine de rien il fait des choses assez importantes qui vont dans le bon sens, un festival du rire au Maroc je crois (?) ce film sur un sujet délicat... Et puis j'aime bien son humour qui n'est pas dans le genre de celui de Charlie hebdo qui est là juste pour foutre le bordel on dirait.

Pour revenir au sujet de Ramadan, ce qui ne nous ferait pas de mal si on se concentrait là-dessus, à coté des différences nombreuses dans les systèmes de justice des différents pays et qui sont difficilement assimilables en quelques jours, il y a une différence de statut social des gens. Je veux dire qu'hier je lisais qu'une autre femme avait accuser Ramadan de viol aux États-unis et que cette femme était allé le voir à 2 ou 3 heures du matin à sa chambre d'hôtel pour quelque chose comme un cours de culture islamique !? Des gens comme Ramadan qui donnait une conférence aux États-unis, puis reprenait l'avion le lendemain pour un autre pays pour donner une autre conférence, il doit en exister une petite caste et il doit y avoir un réseau "d'escortes" qui ciblent cette clientèle. Ce qui fait que peut-être c'est une pratique du métier lorsqu'un des membres de la caste "tombe", ça fait partie de la pratique d'escorte de lui faire boire la tasse au cas où il y aurait de l'argent à ramasser. La femme a juste à dire il m'a violée, je n'allais pas là pour des services sexuelles mais pour un cours de culture islamique par exemple. Qui va croire Ramadan ? C'est ce qu'il dit dans son message, "ils" vont croire tout le monde excepté Ramadan, ça va être la parole d'évangile contre... Et c'est ça que je veux dire, seul des gens au statut semblable à celui qu'avait Ramadan peuvent se démêler dans ces pratiques.

C'est vous qui ne comprenez pas, Hanss essaie de dire au début que le bracelet électronique ne sert uniquement qu'en cas où les gens ont eu une peine de prononcé mais dans le lien c'est dans les cas de garde à vue et d'assignation à résidence. Elle dit ça parce que dans la journée elle avait dit qu'on pouvait faire un procès civil à un mort au profit des victimes et quelqu'un qui connait ça plus qu'elle l'avait recadré et disant que le procès civile c'est uniquement dans le cas où il y a eu une sentence au pénal. Alors elle essaye de me servir la même sauce ici mais ça ne marche pas son affaire. Plus de mauvaise foi, j'ai rarement vu...