Pheldwyn

Ne pas voter pour des racistes, ce n'est pas baisser son froc. Tu n'as toujours pas compris Mais encore ?

Et "faire le jeu" de la "gauche" ? C'est à dire ? Qui colonise qui ? En l'occurrence, on vise les personnalité politiques de gauche (surtout LFI et EELV) lorsque l'on parle de wokisme. Donc, ce sont ces gens là qui veulent coloniser quelqu'un ?

Bah oui, mais on en revient au même débat : l'état laïc n'a pas à séparer les femmes des hommes, sous prétexte que c'est l'avis de certains religieux.

Ouais, là c'est plus la répartition des bassins aussi. Enfin, je ne vais jamais à la piscine, donc je ne suis pas spécialiste ^^ J'ai juste cru entendre que c'était souvent le souk, entre ceux qui viennent en loisirs, d'autres pour les longueurs, etc ...

Rester dans l'absence totale d'argument ? Bah comme d'hab, j'ai envie de dire.

Peut-être. J'attends de l'entendre Bah oui, mais rien d'illégal à cela (enfin, sauf si l'entrée est faite selon la religion, mais j'ai bien compris que ce n'était pas ton propos). Ou, sinon, autoriser le burkini s'il ne pose pas de problème en termes de sécurité et d'hygiène (quitte à revoir exactement ce qu'il en est, parce que franchement est-ce qu'un bermuda est moins hygiénique qu'un slip de bain ? Bon, à priori oui, à partir du moment où on l'a porté avant de venir à la piscine).

Ah, mais c'est autre chose les entreprises privées. Là je posais la question des municipalités, qui encadrent un service public, et n'ont pas à restreindre l'accès à certains usagers juste pour satisfaire les membres d'un culte, quel qu'il soit.

Ok, donc tu cibles le "décolonialisme". L'idée que l'on dirait que le colonialisme n'est pas forcément une partie glorieuse de l'histoire de France, que le principe même de colonisation n'est pas foncièrement moral pour un démocrate, que les gouvernements et l'armée d'alors on commis des exactions ... c'est ça qui te gêne ? Ce que Macron avait résumé très caricaturalement en parlant de "crimes contre l'humanité" ? Le problème, c'est que tout cela n'est historiquement pas faux. Donc, l'admettre ne consiste pas à "cracher sur nos aïeux". Il faudrait donc raconter une autre histoire, fausse, juste pour notre bon plaisir ? J'avoue que je ne partage pas cette idée. Quant à l'héritage culturel, je ne vois pas trop le rapport, ni ce que tu devrais abandonner ? Mélenchon, en soit, non. Une politique de gauche, oui !

Mais encore ? En gros, dire qu'il ne faut pas confondre les terroristes avec les musulmans, c'est de l'islamo-gauchisme woke ? Sinon, qu'a t'il dit d'autre ? Mais j'essaie juste de comprendre ton propos.

Pourquoi une municipalité devrait-elle organiser des horaires de piscine réservées aux femmes ?

Ah bah voilà enfin quelqu'un qui va pouvoir : - nous expliquer ce qu'est le wokisme, et en quoi c'est mal. - nous expliquer ce qu'est l'islamo-gauchisme : des gens de gauches qui défendent des thèses islamistes ? - et nous expliquer en quoi Mélenchon est l'un et l'autre Encore une fois, on peut affirmer tout et n'importe quoi. L'expliquer, c'est mieux.

Il ne s'agit pas de haïr les riches : il s'agit de lutter contre un système qui fabrique toujours plus de pauvres tandis qu'il fabrique quelques hyper-riches. Bref, il s'agit d'établir davantage de justice sociale, non pas uniquement en redistribuant les richesses après coup, mais déjà en les distribuant plus justement à leur création.

Autant que toi à m'associer à Roussel. Et puis c'est Lepen qui a servi 2 fois déjà de marche-pied à Macron ? Je me poserais des questions : à croire que comme son Papa, elle ne veut pas du pouvoir, juste garder sa situation et ses aises en flattant les bas instincts des électeurs en faisant mine de leur vendre du social, mais en vivant au final sur leur dos. Parce que vu comment elle s'est vautrée dans les deux débats, elle est soit très mauvaise, soit pas pressée de gagner. Donc indirectement, tu as contribué par deux fois à réaliser la stratégie souhaitée par Macron.

Où as-tu vu que je m'enervais ? Au contraire, je te l'ai dis, moi, ça va. Je m'inquiétais juste pour tes scrupules à voter pour des partis racistes, mais a priori ça ne t'embête pas plus que ça De rien cher macroniste !

Certains points, comme d'autres pays le font sur d'autres. Et comme beaucoup de pays le faisait déjà avec le pacte de stabilité (à commencer 0ar la France) avant la suspension de ses règles. Bref, tout n'est pas noir ou blanc : l'Europe est un champ politique, faite d'intérêts. Et encore une fois, arrêtons d'être hypocrites : les poids de l'Allemagne et de la France sont prépondérants. L'Europe n'a aucun intérêt à cornériser la France et à la pousser vers la sortie. Partant de là, les débats seront ouverts. L'ultra gauche est une partie de l'extrême-gauche, qui pourrait se définir par une opposition aux partis, boudant le principe des élections, et pensant que tout doit se fait par une grève généralisée. Ils sont également opposés à l'antifascisme (), et en clair pour une révolution prônant l'autogestion permanente. Enfin, la défi ition de wiki est flou, mais clairement, la def ne colle pas, par définition, a des partis politiques. Pour rappel, toujours, l'extrême gauche est pour l'abolition du capitalisme (pas un arrangement, pas un encadrement : l'abolition pure et simple), et se trouve à la "gauche des partis reformistes et de la gauche antiliberale" (dont fait partie LFI). Merci wiki. Bref, LFI est effectivement un parti antilibéral qui veut entend gouverner. Il est à gauche (à gauche de la gauche si tu veux), mais ce n'est pas l'extrême-gauche (NPA - et encore - et Lutte Ouvrière), et absolument pas du tout l'Ultra-gauche. Non, il optimise. Ah, ça ne te choque pas dans ce sens là, je suppose.

Être europhile et contester des points des traités actuels, ce n'est pas opposé. A un moment donné, même les programmes originaux d'EELV et du PS impliquaient de fait de dépasser d'une manière ou d'une autre des bloquages côté européen. Si afficher une désobéissance permet de négocier, ou de poser le débat, alors il faut le faire. On peut aussi espérer peser davantage pour inflechir l'Europe sur des points qui - de plus - vont dans l'intérêt des peuples européens.

"Chie sur les cathos" ? Euh, tu sais qu'il y a des cathos de gauche ? Tu n'as pas honte de mal parler comme ça ? C'est à dire ? C'est de "chier sur les cathos" qui serait anti-france ? Ou chier sur les religions, quelles qu'elles soient ? Non, parce que dans le premier cas, tu fais un lien entre France et Catholicisme, qui n'est pas laïque du tout. Dans le second cas, c'est effectivement une question de laïcité (encore que, chaque citoyen a bien le droit de "chier sur les religions" s'il en a envie, du moment qu'il fout la paix aux croyants). Qui prône la burqa ? Déjà, on parlait du burkini, ce n'est pas la même chose (le burkini ne cache pas le visage, contrairement à la burqa, interdite de toutes façons dans la rue en France). Ensuite, ce n'est pas de ma faute si tu es incapable de comprendre les nuances d'un propos. Je ne prône pas le burkini, en soit je suis contre parce qu'il est un signe d'oppression des femmes. De même, je ne prône pas que les maris soient des connards avec leurs femmes. Mais cela étant dit, à un moment donné on en revient à la loi. Il faudrait donc m'expliquer, sur un point de vue légal, le critère qui te ferais interdire à une femme de porter les fringues qu'elle veut ? Moi, non, ça va. Merci de demander. Et toi sinon, le vote pour des partis racistes, ça va ?

Bah je t'avouerais que je ne vais jamais à la piscine, donc je connais pas les critères. Mais si il y a des critères concrets et objectifs liés à l'hygiène concernant les burkinis, alors il faut les interdire. Ou alors, on assouplit les règles pour tous.

Pourquoi forcément avoir recours à l'outrance ? Même Mélenchon ne va pas aussi loin, il essaie de garder des propos qui ont une réalité, même dans l'exagération. Mais là tu nous parles de l'ultra-gauche (donc, ce n'est même plus l'extrême-gauche. Et le NPA, il est où ? A la gauche de l'ultra-gauche. Et les mouvements d'ultra-gauche, tu renommés ça la méga-gauche ?). Et tu parles d'un parti pour le frexit, alors qu'il n'a jamais posé cela comme objectif.

Les 35h, la CMU, .... tu appelles ça l'immobilisme ? Même si tu ne considères pas que ces réformes comme des avancées, il me paraît tout de même difficile de parler d'immobilisme pour ces 3 années. Jospin a fait bien davantage en 3 ans de cohabitation, qu'Hollande en 5 ans avec tous les pouvoirs ! Et le programme mis en avant par la NUPES ressemble à tout sauf à de l'immobilisme. C'est peut-être justement l'inverse de la fin du PS (nous verrons). Mais là, c'était quoi le PS ? La supplétif de LREM à gauche, chargé de bloquer toute recomposition ? Ce sont quoi les valeurs du PS ? Comment les a-t-il appliqué sous Hollande ? Sérieusement ? Le PS était déjà un cadavre ambulant d'un point de vue idéologique. S'il peut re-muer et revenir à ses valeurs premières, il se refera peut-être.

Houlà, il ne me semble absolument pas qu'EELV et LFI veuillent remettre en cause les avancées en termes de droit, fondamentaux, comme le prétend Viktor Orban. Il y a une grave confusion : l'outil est peut-être le même, mais stratégiquement le volonté est de réorienter la politique européenne vers des avancées sociales et écologiques. C'est piteux de confondre les deux, quand même ! Ultra-droite ??? Merde, le programme de NUPES va donc être d'Ultra-Droite ? C'est fou ce qu'on apprend Tellement ridicule et débile.

Bah donc c'est encore plus simple : si il n'y a pas de critères hygiéniques ou sécuritaires les contrindiquant, il n'y a rien qui empêche des femmes d'en porter à la piscine, dans ce cas.

C'est quoi le rapport entre LFI, son programme, ses discours, et .... Staline ou Mao ?? Ce que c'est con comme argument quand même ! Tiens, tu es pour la sécurité sociale ? Ah, bah tu es digne de Staline et Mao, du coup. Ah, c'est fort ça. Je me suis abstenu : donc si Macron a gagné, c'est que j'ai fait son jeu. Mais si ça avait été Lepen (sans que j'y suis pour rien puisque je me suis abstenu), j'aurais également fait son jeu ? C'est fou comme logique ! Bref, ton propos tiendrait si au lieu de m'abstenir, j'avais voté Lepen : là, dans ce cas, oui je lui aurais ôté une voix et donc j'aurais favorisé Macron. Mais pourquoi pars tu du principe que j'aurais, que les abstentionnistes, auraient voté Lepen s'ils avaient voté ? Ca se base sur quoi ?

Mais dans ce cas il n'y aurait pas de religion. Car la religion explique comment croire face à Dieu, quelles prières faire, quels rites, ce qui est interdit, autorisé, ... Bref, c'est effectivement un cadre, une loi. Mais effectivement, c'est une soumission volontaire (du moins ce doit l'être en démocratie). Et donc le croyant adepte d'une religion est libre de n'appliquer que ce qu'il en souhaite (même si de mon point de vue athée il y a de fait une certaine hypocrisie, mais tant mieux en fait ^^). Le débat revient donc à interdire à un citoyen de suivre un rite qu'il s'impose (et qui au final ne concerne que lui), parce que l'on n'est pas d'accord avec cet acte (qui ne nous concerne pourtant pas). Bref, en ce sens, je ne vois pas en quoi interdire le burkini serait démocratique. Celà étant dit, oui, je sais aussi ce qu'il renvoie comme image de la femme (mais comme le font traditionnellement les religions, profondément patriarcales dans leurs essences) : aussi, je comprend que l'on s'y oppose, mais cela ne doit pas se faire par la loi. Ca doit se faire par le débat démocratique, et par l'ouverture. Permettre à ces femmes de s'émanciper, déjà, et qu'elles arrivent au moins à ne pas suivre des rites religieux seulement par pression sociale ou communautaire. Bon, après, franchement, le burkini on en fait tout un battage mais pourquoi réellement ? Une femme qui vient avec une combinaison plus couvrante et un bonnet de bain, juste pour des soucis de performance par exemple, est-elle beaucoup plus couverte ? (et d'abord, pourquoi le critère de couverture devrait être considéré ?). Bref, encore une fois, ce qui gêne, ce que l'on accepte pas, c'est qu'une femme affiche une tradition religieuse qu'on ne veut pas reconnaître.

Ah ? Et pourquoi donc ? Le RN coche les critères de l'extrême-droite. LFI coche des critères .... purement de gauche. Donc, non, il n'y a pas de logique à ta phrase