Pheldwyn

Il devra compter sur les LR (voire le RN) pour faire passer ses lois. Et eux devront le faire avec parcimonie, pour ne pas totalement se saborder.

Oui. Sur la forme il a cédé et a été obligé de prendre des mesures (pour 10 milliards, même si c'est malgré tout peanuts), il a abandonné la taxe carbone qui était à l'origine du mouvement, et il a organisé le grand débat. Dans le fond, ce grand débat n'était qu'une diversion pour faire croire à une écoute, et tout a fini dans le plus grand des cynismes aux archives. ... Mais sinon, factuellement il a cédé. Ce qui n'est pas un mal en soit : je ne vois pas en quoi l'entêtement CONTRE une large partie des français sur un sujet légitime de défiance représenterait une quelconque qualité. Poutine non plus n'a pas cédé face aux mouvements de contestations contre la guerre. Ça en fait quelqu'un de qualité ?

Bah un peu dans le sens où il ne décidera rien à la place des autres partis de la NUPES. Il a d'ailleurs pris toutes les précautions de langage en ce sens pour dire que ce n'était qu'une suggestion sur laquelle il n'était pas décisionnaire, ce qui est la réalité.

Cela aurait pu être une bonne idée si elle venait d'une négociation en interne. Et encore, ça se discute. Mais là, il fait un peu le forcing.

Bon, sinon je ne suis pas certain que la NUPES récupère la présidence de la commission des finances, comme le croit Manon Aubry. Je vois venir gros comme une maison ce qu'il pourrait se passer : un candidat LR (certainement poussé par la Macronie), si possible suffisamment à droite pour que le RN vote aussi pour lui. Un Ciotti par exemple, ou équivalent. Bref, une entente des droites. Scénario possible ?

Je n'ai pas dit que j'étais outré, mais que j'étais dégoûté. Et dans le même temps, j'ai dit qu'il était démocratique que le RN ait au final autant de députés. Bref, tu ne retiens que ce qui t'intéresse. Donc non je ne suis pas outré, mais par contre je combats idéologiquement ces idées et ces votes. Parti raciste, il faut arrêter d'être hypocrite, c'est une réalité. Je ne dis pas que tous les électeurs le sont fondamentalement, mais ils votent sans scrupules pour un parti qui l'est, qui promeut une vision ethniciste du monde.

Sur 17. Je t'ai cité la plus connue. Mais plus globalement, les députés LFI de la précédente législatures n'étaient pas des carriéristes technocrates. Et surtout, c'est ce que défend LFI : que le peuple doivent être à l'assemblée. La NUPES est sans aucun doute le mouvement le plus proche des milieux associatifs. Bref, nous parler d'alibi relève de la pire mauvaise foi ! Tous les partis sont plus ou moins cloisonnés, LFI est l'un des plus ouverts. Le seul à avoir autant ouvert à la société civile était LREM (mais ça, c'était avant), et attention, pas non plus n'importe quelle société civile : ce n'était clairement pas des gens représentatifs du monde du travail dans son ensemble. En parlant de cela, je regrette la défaite d'un petit cheveu de Stéphane Ravacley, le boulanger du Doubs, qui me paraissait être un type bien.

Oh, si, le fait qu'un parti raciste et démago soit si hautement représenté est désagréable. Surtout lorsque le dit parti n'a même pas fait campagne pour. Après, c'est la démocratie, et au final face au score de Lepen, ce n'est pas anormal. Reste que ces thèses nauséabondes, cette conception de l'humain, ce discours hypocrite fonctionne auprès d'une part de la population, ca reste très désagréable et débectant. D'ailleurs, ca doit encore pire pour le RN une Rachel Kéké, mais quelle horreur pour ton camp idéologique. Certainement une manifestation honteuse du grand remplacement ?

Les premières volées de bois verts sont venues de... la Macronie, de la part de l'ancienne ministre des sports. Bref, je n'ai aucun doute sur son groupe, mais de la part des bourgeois arrogants et condescendants de LREM, oui, elle va s'en prendre. Mais je pense qu'elle s'y attend et qu'elle en a l'habitude. Tu m'étonnes. La dernière fois c'était lors du dernier quinquennat. Ça remonte, hein ?

Quelle vérité ? Vous êtes drôle quand même ! Caroline Fiat aussi c'était de la comm' ? On a un parti et un mouvement proches des associatifs, qui portent et promeuvent les mêmes combats qu'eux, mais bon, c'est de la comm'. Je ne vois où d'autre une Rachel Kéké pourrait exister. Et à côté de ça vous êtes béats sur la Macronie, pour le coup symbole de la duplicité. Y'a pas à dire, l'humain est déprimant !

Bah ce n'est jamais qu'une anarchiste extrémiste-de-gauche wokiste. De la chienlit pour vous, tous ces gens là, non ?

Mouais. Je n'y compterais pas trop à ta place. Il ne faut pas oublier que l'opposition du RN face au volet économique et social de Macron est globalement factice. Et ils savent que leur électorat n'est pas du genre à aller regarder leurs votes a l'assemblée, du moment qu'ils gardent leur propagande en place, tout en faisant l'inverse dans les faits. Le RN fonctionne déjà comme cela depuis des années.

Bon, déjà connaissant le gus, il ne le fera jamais. Et puis ses potes qui l'ont mis là ont toujours besoin de lui. Non, il fera plutôt une dissolution. Mais avant, comme les autres forces, il doit grappiller des points, le faire maintenant serait sans intérêt. Le problème c'est qu'il est plutôt coincé. Les LR sont tellements bas qu'il ne grapillera pas beaucoup. A gauche non plus, et il risquerait de perdre son assise fondamentale à droite (et puis de toute façon il n'est pas là pour faire une quelconque politique de gauche). Reste le RN : mais avec le rejet qu'il a dans cet électorat, il devrait faire de très gros appels du pied (bon, il a ce qu'il faut avec Darmanin), et pareil, s'il va trop loin, il perdra beaucoup. C'est ça lorsqu'on n'a pas de véritable conviction, sinon un néolibéralisme débridé qui n'est pas forcément majoritaire. Bon, il y a un autre paramètre, prépondérant : l'abstention. Il y a tout de même eu bien moins de participation qu'aux présidentielles ... Donc, ceux qui n'avaient pas toujours pas compris l'enjeu des législatives pourraient prendre davantage conscience de leur intérêt et se déplacer... Mais bon, on est plus ou moins dans la même partition qu'aux presidentielles. Ce qui pourrait permettre de sortir de cela, ce serait assez simplement d'aborder tous les sujets dans le fond. Sortir de la comm' politique, pour mettre les problèmes sur la table et trancher clairement et sans caricature les propositions des différents partis. Et surtout apporter des éclairages face à la réalité. Bref, tout l'inverse de ce qui fait LREM.

Tu es en boucle là. Et tu ne réponds à rien. Incapable de dire sur quoi je suis de mauvaise foi. Aucun argument à part des invectives.

En l'état il serait réélu. Ou ce serait Lepen. Et tu aurais dans la foulée le même type d'assemblée.

Tout l'équilibre que devront jouer Macron et les LR sera de montrer qu'il n'y a pas d'accord, officiellement ... Mais Macron composera certainement un gouvernement plus à droite (pas très compliqué : il change juste de premier ministre et vire le ministre de l'éducation), et devra tenir compte des attentes de LR dans ses projets de lois. Il devra leur donner les change en faisant de temps en temps un projet prétexte à gauche, juste histoire que les LR puissent s'opposer. Sur l'écologie par exemple. A moins qu'une large partie des LR souhaite un accord (ce qui pourrait scinder le parti, un peu comme le PS l'a été), misant sur le fait que Macron n'aura pas de successeur en 2027. Je ne suis pas certain que le statu quo d'opposants soit le mieux pour LR : ils ne feront que courir après le RN, qui marquera plus de point qu'eux. Pareil, amener à une dissolution ne les arrangerait pas forcément pour le moment (en l'état, ça n'arrangerait aucun parti d'opposition, puisqu'aucun n'a de quoi remporter ces élections pour le moment). C'est con, si Macron avait réellement été "de droite et de gauche" (ce qui ne veut rien dire en soit), et s'il avait une âme de concialateur, une telle assemblée pourrait fonctionner sur certains sujets, en cherchant des compromis. Mais en l'occurrence il va devoir assumer d'être de droite. Et du coup, même si je ne connais pas la topologie du groupe LREM actuel, s'il reste des anciens PS, ils devront avaler de nouvelles couleuvres Bon, en même temps, vu qu'ils achetaient déjà la retraite à 65 ans et l'exploitation des gens au RSA, je me fais sans aucun doute des idées

Ce sont les groupes qui comptent.On verra demain ce qu'il en est. S'il ne sont pas cons, tout ou parti des élus PCF (qui du coup n'auraient pas de groupe), pourrait s'ajouter à LFI pour obtenir le groupe d'opposition le plus important. J'ai de gros doutes, cela dit, entre Roussel et Chassaigne. Cela se jouera aussi avec certains des 21 élus divers gauche, ceux des DOM (bien évidemment pas les dissidents PS), qui peuvent s'associer avec la NUPES comme lors de la législature précédente. A moins qu'ils complètent le PCF pour constituer un groupe. De son côté, le RN a moins de marge de manoeuvre pour créer un groupe plus imposant : sans doute la divers droite Emmanuelle Ménard viendra se rajouter, je ne sais pas pour les autres.

Bah en même temps lorsque tu vois les résultats de ce soir, qui peut lui donner tort ? Certes, certains nous expliquent que du coup on se retrouve presque avec une assemblée à la proportionnelle : mais là ce n'est que le résultat de la composition. L'assemblée et plus généralement les institutions de la 5ieme ne sont pas prévues pour une prise en compte de cette diversité. Bref, plus que jamais les propositions de la NUPES pour une constituante me paraissent des plus judicieuses.

Tu crois sincèrement qu'un pays pourrait fonctionner sans salariés ?

Bah voilà, on voit qu'avec ta définition, le redistribution des richesses et la solidarité, ce n'est clairement pas ton truc !

Non, ce serait trop risqué pour lui. Il va faire ce qui était prévu dans ce cas là : un accord - au moins tacite - avec les LR. La droite est majoritaire. Il devra enfin abandonner le faux "en même temps" soi-disant de gauche. Ce qui rebattra sans doute un peu les cartes pour certains électeurs ou élus de LREM.

La présidence de la commission des finances va logiquement au premier parti d'opposition (parti, pas mouvement). C'est pour cela que je compare le nombre de sièges de LFI (et pas la NUPES dans sa totalité) avec le RN.

Encore une fois, ma pauvre, tu n'y comprends rien à rien. Ce n'est pas @Jim69 qui choisi la rémunération de son métier. Ce n'est pas lui qui choisit la rémunération des autres métiers, des autres secteurs. Bref, tu n'as pas lu mon message en entier (mais comme attendre de l'honnêteté ou de la réflexion un peu nuancée de ta part ?), j'ai commencé par dire qu'il méritait son salaire, je ne remets pas cela en cause, mais que ce n'était pas son investissement ou son mérite personnel qui en soit décidaient du montant de ce salaire, mais des éléments extérieurs à ce mérite ou à cet investissement. Je vais te donner un un exemple à l'inverse (peut-être comprendras-tu) : tu penses que les infirmières à l'hôpital méritent leurs salaire ? Qu'il soit si faible ?

Actuellement, les estimations sont : - 86 sièges pour LFI - 89 sièges pour le RN. Alors, qui sera le premier parti d'opposition et aura la présidence de la commission des finances ? Si c'est le RN, l'inaction de LREM dans tous les domaines (écologie, social, démocratie, etc ...) sera définitivement actée.

Mais je n'ai encore une fois jamais dit cela. C'est toi qui te fait des idées. Je ne dit pas que tu ne mérites pas ton salaire ... je dit juste que le montant de ton salaire ne dépend pas de ton mérite. D'autres bossent sans doute autant que toi, avec le même entrain, avec le même investissement, etc ... mais ne gagnent pas comme toi. Ce n'est pas un reproche que je te fais à toi, c'est juste un constat.