Pheldwyn

Sauf que je t'ai déjà répondu : je ne soutiens AUCUNE religion. Par contre je soutiens la laïcité, et je défends les croyants victimes de discriminations, quelle que soit leur religion. Mais bon, puisque tu vas tout déformer, inventer, ou faire fi de mes paroles pour rester en cohérence avec ce que tu as décidé de penser quoi qu'il arrive, ça ne sert à rien d'en rajouter. Comme le dirait @Patriot34, tu préfères "penser à ma place".

Je ne vais jamais aux Sables d'Olonne, donc la statue en elle-même je m'en tape. Je n'ai pas de haine particulière. Mais sinon, le non-respect de la justice et le non-respect de la laïcité me dérangent. Pas toi ? Surtout que là, on ne voit pas trop où réside le problème à remettre une statue lié à un culte dans un lieu de ce culte ? Où est l'irrespect ? On rappelle juste qu'elle ne doit pas trôner en place publique (avec la bénédiction d'un prêtre qui plus est) pour ne pas tomber dans du prosélytisme, organisé par l'Etat qui plus est. Tu m'expliques où est l'instrumentilasition ? C'est l'argumentation des islamistes, d'ainsi critiquer la laïcité. Bref, de tous ceux qui, au final, ne l'acceptent pas, car fervents d'imposer leur religion aux autres.

Je mélange quoi, au juste ? Tu me demandes ce que j'ai à reprocher à la religion chrétienne, comme si elle était incapable de nuire, contrairement à d'autres religions. Je te démontre juste qu'il n'en est rien. Quel droit chemin ? Et en quoi je t'empêche de penser différemment? Tout ce que l'on a fait, avec d'autres, c'est juste vous rappeler ce qu'est le principe de laïcité et la loi. Et ce que tentez de faire, c'est de nous imposer la religion chrétienne comme un héritage culturel que nous devrions de fait honorer. Je me demande qui impose quoi. Tout simplement parce que le maire des sables d'Olonne n'est pas mon maire. Mais si tu préfères, ce que la loi n'autorise pas à mon maire, je n'ai pas envie qu'elle l'autorise à d'autres maires.

En plaçant une statue religieuse en pleine rue ?

Mais je t'ai dit il y a plusieurs message que je remettais moi même la Constitution et les Institutions actuelles, car je les juges justement insuffisamment démocratiques. Bien qu'il faut aussi bien appuyer, dans le cas de 2005, sur le comportement de nos dirigeants et de leur irrespect de la démocratie et de la constitution, qu'ils sont sensé garantir. Et on peut tout à faire la même remarque de l'actuel président sociopathe qui ne défend ni l'intérêt des Français, ni la démocratie, et n'est pas du tout à la hauteur de ses responsabilités.

Mais je m'en fous que cela se passe aux USA ou ailleurs : je te démontre juste que la religion chrétienne en question peut tout à fait être tordue par des extrêmistes pour lui faire dire ce qu'ils veulent. Ce que certains ont pu faire aux USA (qui est une démocratie, du moins pas moins que la France), d'autre pourront le faire en France. Et d'ailleurs, si tu veux du franco-français, tu peux déjà regarder ce qu'il se fait du côté de Sens Commun, la remise en cause du droit à l'avortement, etc ...

Ca j'avais compris, et je suis complètement d'accord avec toi sur le déni de démocratie qui a suivi. Mais du coup, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu en parles dans le cas présent. C'est quoi le lien entre le référendum de 2005 et la statue de Saint-Michel près des poubelles aux Sables d'Olonne ?

Et donc ? Je n'y suis pas opposé. Après, si tu me parles de la consultation du Maire, là tu commets une erreur : ce n'est pas au Maire, ni aux habitants des Sables d'Olonne, de décider de la loi sur la laïcité pour l'ensemble du pays. Ni d'y déroger. Sans quoi demain on fait une votation dans ma commune pour exiger de payer 3 fois moins d'impôt sur le revenu : si c'est majoritaire, c'est bon ? La loi des Sables d'Olonnes est différente du reste du pays ? Paradoxalement, c'est la différence d'une Nation unie que tu prône, chacun faisant ses règles à lui dans son coin.

Alors ça c'est pas cool ... ça fait juste un jour que je suis dans les 45/75 ans

Bah pareil, je respecte tous les croyants, mais je ne veux pas que l'Etat me dise quoi croire, ou me disent d'être particulièrement respectueux envers une religion en particulier, quel qu'ait été sa prégnance sur le pays par le passé. Donc, désolé, en tant qu'athée et laïc, je n'ai pas envie que mon maire dresse des statues d'ange aux 4 coins de rue avec mes impôts, renie la culture laïque de mon pays. Tu comprends ?

Ah mais personne n'a dit le contraire. Mais la grande différence, c'est que notre République d'aujourd'hui repose sur l'héritage de la révolution, et surtout sur la Déclaration des Droits de l'Homme, l'abolition des provilèges, etc ... Ce sont des valeurs que la France d'aujourd'hui porte dans sa Constitution. Donc, effectivement, mais ce n'est pas pour des raisons historiques, j'apprécie bien davantage cette France là, pays des Droits de l'Homme. Bon, enfin, dans le principe, pas dans ce qu'en font ses dirigeants, comme avec la Macronie actuelle (qui semble être pour le coup davantage nostalgiques de l'Empire ou de la Monarchie).

On parle pourtant de la même religion chrétienne (alors ok, protestante ... mais ce n'est paradoxalement pas la plus rigide des deux).

Je fais ce que l'on appelle un "parallèle". Tu nous dis que la religion chrétienne fait partie intégrante de l'histoire de France. C'est vrai. Et donc ? Je te rappelle que la Monarchie aussi fait partie intégrante de l'histoire de France. Du coup, un truc ayant fait partie intégrante de l'histoire de France, on devrait forcément le respecter ou le vénérer ? Sans quoi on ne respecterait pas la France ? C'est cela, ton propos ? Les Alpes ? Oui, j'aime bien les paysages. Mais je suis aussi plutôt côté Ouest, Vendée, Bretagne, Normandie. L'ensoleillement est plus tardif.

Peu importe le sens : mon point était l'adhésion ou non. Bref, comme si ne pas adhérer à la chrétienté, ou même critiquer la chrétienté, voire "lui cracher à la gueule" impliquait de "cracher à la gueule" de la France, comme si la France n'était au final que la représentation de la chrétienté. Or, si je crache à la gueule de la monarchie (qui représente pourtant une des plus grandes parts de l'histoire de France à ce jour), il ne me semble pas cracher à la gueule de la France (si tant est que cela ait du sens).

Tu sais, c'est vaste la France comme concept. Ça a été à la fois une monarchie, un empire, une république, un état sous occupation, etc... Une terre soumise à la religion celte, puis romaine, puis chrétienne, puis laïque. Bref, ce n'est pas un tout ou une personne. Parler de haine ou d'amour est un peu gazeux.

Elle n'est pas chrétienne, elle a été marquée par la chrétienté, ce qui est assez différent. Tiens, par exemple notre histoire a été aussi marquée par la monarchie, la traite des noirs, le travail des enfants, et l'interdiction de voter ou d'avorter pour les femmes. Je ne revendique partager aucune de ces influences. Et toi ?

Relis le message de frunobulax sur les USA. Toute religion peut devenir une forme d'embrigadement qui peut servir de prétexte supérieur à faire tout et n'importe quoi (car oui, qu'elles que soient les religions, il y a l'idée assez logique que Dieu est supérieur à tout... Puisqu'à l'origine de tout). Ensuite, mais je sais que tu n'as toujours pas compris ça, je me fous de l'islam et même l'athée que je suis reconnais volontiers être davantage marqué par l'imaginaire chrétien que par l'imaginaire musulman que je connais assez peu. Et je peux aussi rappeler qu'il est vrai qu'en France, actuellement, les intégristes religieux qui se sont avérés les plus dangereux venaient du côté de l'Islam. Mais cela étant dit, je ne confonds pas des intégristes avec l'ensemble des croyants, qu'elle que soit leur religion. Et je ne promeut aucune religion en particulier, et pour le répéter encore une fois, j'ai davantage tendance à conchier les religions dans leur ensemble. Cependant, je suis avant tout démocrate et républicain, attaché au respect de chacun, et à la liberté de penser et de croire ce qu'il veut. Donc je suis contre le fait que quelqu'un soit discriminé personnellement pour ce qu'il pense ou pour sa croyance religieuse, ou respecter sa croyance (enfin, ça ne veut pas dire respecter l'objet de sa croyance ou tous ses rites, mais respecter sa liberté à lui ou à elle de suivre ces rites si c'est leur truc, et si ça ne concerne qu'eux dans la mesure du possible). Et donc, tu me trouveras dénoncer ces atteintes aux libertés de croire. Et actuellement, et tout aussi factuellement que ce que j'ai reconnu précédemment, les musulmans (et les juifs également, même si on ne les a pas évoqués), sont les premières victimes de ces discriminations. Mais d'ailleurs peu importe le nombre, je soutien quiconque se voit discriminé en tant qu'individu pour sa religion, quelle qu'elle soit : chrétien, juif ou musulman. Ce qui à l'autre bout ne m'empêche pas de critiquer ces mêmes religions, ou les abus de certains individus au sein d'entre elles.

Bah comme cela a été dit précédemment par frunobulax, que tu n'aies pas changé d'opinion sur ce que devrait être notre état vis à vis des religions ou que tu aies une autre vision de ce que devrait être la laïcité, c'est complètement ton droit. Mais cela étant dit, factuellement ton opinion n'est pas la loi établie. Et ton opinion ne colle pas au principe de laïcité tel qu'établi dans notre République. Mais encore une fois, c'est ton droit. Tiens, par exemple, je reconnais la légalité des institutions de la 5ieme République.... Et pourtant je juge celles-ci très insuffisamment démocratiques, et prône d'en changer.

Les religions sont assez flippantes par bien des aspects, dans leur ensemble.

Ça prouve surtout que ton interprétation de la laïcité et surtout de ce qu'est la culture française est assez minoritaire. Et que, peut-être, tu te fourvoies. Simple suggestion que je soumet à ta réflexion. Tu sais que les gaulois étaient tout sauf catholiques ?

Non, mais à ce que les chrétiens d'aujourd'hui ne puissent pas faire du prosélytisme avec la complicité de l'État. En plus, la statue avait été bénie lors de sa mise en place en 2018. Tout ça sous l'égide de l'Etat. Je comprend que ça ait pu énervé les républicains laïcs de la région, de voir leurs impôts aller à la promotion de culte et à la bénédiction sacré de statue près des poubelles.

Oups, oui, autant pour moi, mon téléphone a dû glisser entre deux citations.

Nan, mais tu es sérieux ? Tu nous vantes ta culture catholique depuis des pages... Et tu crois que "Dieu est grand" est une citation des terroristes. Merde tu ne connais même pas la Bible ? Ça la fout mal pour un gars imprégné de culture chrétienne. 0 cohérence

La laïcité aussi en fait partie. Du moins, normalement.

J'ai jamais habité à Paris, donc difficile d'en déménager. Et toi même, tu habites où a habité les Sables ?