Elsa

Tu ne peux pas voir quelqu'un qui connaisse les droits des employés, mais hors de ton entreprise? (l'assistante sociale saura certainement te dire ce que tu peux faire et ce que tu ne peux pas... )

Tu fais bien (meme si ca m’étonnerait que la DRH ait le droit de le dire a tes collègues.. Mais on ne sait jamais)

pourquoi ? (t'attends d'être sure que ca marche?)

Super! :)

C'est certain que l'on ne peut pas aimer tous les modèles :p Tu n'aimes pas quoi? (enfin, si tu arrives a l'expliquer) La coupe ou la/les matière(s)? T'es pas obligée d'expliquer hein, mais bon, si tu me dis ce que tu n'aimes pas, je pourrais peut être trouver des trucs que tu aimes :p

Mddr, t'es méchant :D Mais merci a toi de me l'avoir fait remarquer, ca arrive les ptits bugs, merci d'avoir aidé a le voir :p Et contente que tu aimes l'idée :)

Bein, parce que pour moi le croyant devrait être tolérant (enfin, comme toute autre personne hein) mais je n'ai jamais lu que c'etait bien d'écraser ceux qui ne sont pas d'accord sur leur idéologie.. Maintenant, il y a des non croyants qui sont intolérants hein, je n'ai pas dit le contraire, mais je ne pense pas que le terme croyant correspond a l'extremisme..

Dans le sens où pour moi quelqu'un qui prône la liberté d'avoir un dieu, prône la tolérance, a partir du moment où on n'est tolérant qu'envers ce qui va dans "notre sens", pour moi ce n'est pas de la tolérance.. (je ne sais pas si je suis claire :p)

Condamner des enfants? C'est les aider de leur donner des médicaments alors que ca peut clairement attendre s'ils sont aidés psychologiquement? NON Et merci de ne pas tourner en ridicule ce que je dis, je suis contre les médicaments qui modifient les hormones, et ca peut être expliqué en partie par le fait que je suis meme contre l'abus d'utilisation de medicaments du style médicaments. Et je suis très sérieuse, c'est toi qui parle d'intolérance des autres, alors que toi tu n'as pas l'air très tolérante une fois qu'on ne va pas dans ton sens, c'est tout De toute facon, je pense qu'elle ne va pas tarder a se finir...

Heu, j'aurais pas lu tes articles en anglais si je les ignorais -__- Mais.... Très bien, continues de penser que c'est parce que je ne suis pas d'accord que pour autant j'ignore.

Ca aide des gens, ca n'aide pas des enfants selon moi c'est tout Et j'ai bien compris que tu t'en fichais vu ta manière de répondre depuis que je ne suis pas d'accord avec toi sur certaines choses... :)

Il me semblait bien, et c'est super d'être dans cet état d'esprit là! Je n'irais pas jusqu'a te féliciter, mais presque ! lol Continue à te donner a fond :)

Oui, prends tous les papiers Y'a rien de fait, mais tu prépares tout de ton mieux pour que ca bouge correctement :)

Hargh, toujours faire attention a ce qu'on signe!! (et pour le préavis?) MAIS y'a du mouvement, et ca c'est positif, accroche toi ! :)

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Stradivaaa....Stradivaaa.....STRADIVARIUS!!! :D Bon, 39.95€, disponible en noir blanc et bleu http://www.stradivarius.com/webapp/wcs/stores/servlet/product/stradivariusfr/fr/stradivarius/155143/1168501/Robe%2Bbustier%2Bdentelle Seulement disponible en noir mais j'adooooreuuuh :D 39.95 aussi http://www.stradivarius.com/webapp/wcs/stores/servlet/product/stradivariusfr/fr/stradivarius/238503/1016007/Robe%2Basymetrique ------------------------------------- NASTY GAL!! :D Des trucs très cher, mais aussi des trucs pas trop cher! La robe a volants en bleuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu 45.71€ http://www.nastygal.com/clothes-dresses/peplum-bandage-dress-blue Pas exactement la meme, et je préfère l'autre, mais pour le prix bon, c'est deja moins cher... Et d'autres que j'ai aimé sur le moment où je cherchais des robes qui pouvaient ressembler a des modèles postés plus tot, .... :p 45.71 http://www.nastygal.com/clothes-dresses/wrapped-mesh-dress 45.71 http://www.nastygal.com/clothes-dresses/electric-avenue-dress Mon dieu........ Pourtant j'aime pas le jaune mais..... OEIHZOREHOFHAIEOFHBAER!!!!!!!!!!!! :D 53.59€ http://www.nastygal.com/clothes-dresses/colorblock-corset-dress 37.83€ http://www.nastygal.com/clothes-dresses/rendezvous-tank-dress classique a première vue... MAIS... (je fouine sur mes autres sites de prédilection, et on verra :p)

Atta, je la retrouve :p (désolée, d'hab je pense a mettre les prix et où trouver :s) Là :p http://www.asos.com/ASOS/ASOS-Prom-Dress-With-Lace-Back-Detail/Prod/pgeproduct.aspx?iid=2226064 Par contre heuuu, 60 € quoi, on a interet a pas flasher sur plusieurs robes :gurp: Je vais chercher pour moins cher!

=> Tu as dis des trucs avant ? Parce que je vois rien avant ça. La citation qui arrive après contient uniquement ce que j'ai rajouté avant que tu n'envoies ca^^ Tu dis que tu viens pour essayer de comprendre, mais tu pars déjà dans l'optique que rien ne te fera changer d'avis... C'est bête si tu veux mon avis... Rien ne me fera changer d'avis sur la prise de médicaments chez les enfants.. Et je peux essayer de comprendre sans pour autant changer d'avis.. Si tu veux mon avis, c'est bête de se dire que qqn qui essaie de comprendre sera forcément d'accord et aura forcément un avis différent.. => Ben non, ça ne lui a pas trop réussi. Elle s'est faite implanter des ovaires lors de sa deuxième opération, et ils ont du être retirés à cause de complications graves lors de la 3ème et 4ème opération. La 5ème opération consistait à lui greffer un utérus. Elle est en morte. C'est malheureux qu'elle en soit morte, c'est de la faute des chirurgiens, mais elle etait consciente des risques.. Elle pouvait pas être mise au courant des risques, puisque la technique n'existait pas encore. Si tu sais que l'opération est expérimentale, tu sais que tu risques d'y rester.. Mais elle savait que ça avait peu de chance de marcher. Elle l'a fait quand même. Voila.. Bien que ce soit malheureux qu'elle en soit morte, elle savait bien ce qu'elle risquait.. C'est grâce à des pionnières comme elle qu'aujourd'hui on peut avoir des réassignations sexuelles. Ca, c'est vrai => Oui, l'hygiène est primordiale, mais dans certains pays, elle fait défaut. C'est pas la faute des patientes. Et c'est toujours mieux que de vivre dans le mauvais corps. Non non, ce n'est pas la faute des patientes s'il y a des bouchers, mais c'est de leur faute d'accepter de se faire charcuter.. Je ne pourrais jamais comprendre .. Ca change une partie de la vie de celles qui se font opérer, alors pourquoi se laisser faire par quelqu'un qui risque de faire plus de mal que de bien? => Bien sur que c'est traumatisant d'avoir un corps raté. Je connais une fille sur un forum, qui s'est faite opérée il y a un certain nombre d'années en Belgique, par une équipe de charlatan. Non seulement son "vagin" est un simple trou, mais en plus il s'est refermé... Pas moyen de réparer? MAIS au moins elle n'a plus de pénis. Mais elle n' a pas de vagin non plus.. => La dépression des enfants trans vient justement avec la puberté. Le seul moyen de l'éviter, c'est d'éviter la puberté. C'est dingue, c'est à croire que tu lis pas ce que je te passe. Si, mais je ne trouve pas ca vraiment objectif, ca reste des avis personnels.. Meme s'ils s'inspirent de personnes qui l'ont vraiment vécu, je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils sont sensés démontrer.. De plus, c'est souvent des articles longs en anglais avec des termes spécifiques que je ne comprends pas parfaitement, ce qui est logique. Les traitements pour les enfants trans ne se développent que depuis une dizaine d'année. Alors crois moi, on a eu largement le temps de se rendre compte que c'était le seul moyen. Ca ne me fait pas être d'accord pour autant.. Et en plus de leur éviter la dépression, ça leur évitera PLEIN de difficultés après. (Ossature, musculature, voix, pomme d'adam, barbe, etc.) Tu penses vraiment que ca leur fait éviter la dépression? Moi pas. Et j'ai bien utilisé le mot penser vu que c'est un avis personnel => Tant pis pour toi. En attendant, les enfants concernés s'en sortent beaucoup mieux que les enfants comme moi j'ai été. C'est certain que s'ils avaient eu bcp de soucis, ils l'auraient dit.. :) C'est certain qu'aucun d'entre eux n'a été bouleversé de ne pas savoir qui il est exactement.. => Rien à voir avec les garçons manqués. Si une fille au niveau du sexe se comporte comme un garcon, pense comme un garcon, traine avec des garçons, comment peut on savoir si c'est un trans, ou si elle est juste un garcon manqué? (et idem pour l'autre sens) Comment être certain que tous les enfants traités sont bien trans? Je ne trouve pas ca stable de donner des médicaments alors que l'enfant n'a meme pas "essayé" de vivre dans un corps d'homme.. (bah oui, y'a une différence entre un petit garçon et un homme/jeune homme..) Je simplifie vachement, mais c'est "en gros" ce que je pense, sauf que si je nuancais jusqu'au bout, je pense que d'ici demain je suis toujours là à écrire ^^ => La puberté n'empêche pas de faire la transition >.> Mais ça empêche que celle ci soit "parfaite". Quelle femme est parfaite? Mon squelette à déjà évolué. Mes muscles aussi. Je suis pas large, je suis pas musclée, mais quand même plus que la fille "standard". Je suis une fille (autant physiquement que mentalement) et je pense qu'il n'y a pas de "fille standard"... Je trouve ca assez dommage de se dire qu'on aurait pu faire un raccourci alors que la maintenant t'es sure, un enfant ne peut pas être sur.. Ma voix à déjà mué, et la seule solution, c'est la rééducation. Long et dur. Très dur. Tu m'as dit que ca allait de mieux en mieux pour ta voix.. Ma barbe a déjà poussé, et la seule solution, c'est l'électrolyse (le laser n'est pas définitif). Et plusieurs séances de laser, pas possible? Ca fait très mal. Et ça met du temps. Et entre chaque séance, il faut se laisser pousser un peu la barbe. Une femme à barbe, c'est super pour le passing ! Sans parler des mes "capacités" sexuelles... Il y a des femmes (de naissance) qui attrapent quand meme des poils, et des hommes qui sont quasi imberbes.. Mais je comprends ce que tu veux dire => Le résultat est le même. Tu ne comprend pas que la transsexualité est un VRAI problème. Bien sur que je comprends.. Oo Mais comparer la transexualité à une maladie, je ne suis pas d'accord, et c'est mon droit! Un vrai problème, dont les retombées psychologiques sur les personnes concernées sont AUSSI GRAVES que celles de ces maladies. Comparer les deux , c'est tout de meme "abusé" a mon avis => Heureusement que tu es pas médecin alors... Je n'ai jamais estimé l'être, et ce n'est pas ma volonté.. Et heureusement que tu n'es pas médecin non plus^^ (bien que dans ce domaine si je me souviens bien).. Mais il n'empeche que ton vécu influencerait pas mal de personnes qui peut être sont juste perdues, mais pas forcément trans.. C'est pas méchant hein, mais je ne comprends pas que tu sois aussi intolérante alors que je n'ai rien dit de mal, sauf mon avis sur les enfants qui ne te plait pas, mais il n'empeche que malgré tous les textes que tu m'enverras, il restera pareil.. Je peux comprendre beaucoup de choses, mais pas accepter => Lis les témoignages... Je n'en dirais pas plus. Je les ai presque tous lu (sauf la page wiki)

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus.. On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire.. => C'est parce que tu es pas concerné. Tu connais Lili Elbe ? Je te conseille de te renseigner sur elle. Hélas l'article en français sur wikipédia est très court. Le voici en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe J'irais lire, meme si je sais que RIEN ne me fera changer d'avis sur ce que je pense Mais je vais lire quand meme^^ Lili Elbe est la première personne a avoir eu une réassignation sexuelle. Il y avait pas de technique à l'époque. Ils ont fait ça plus ou moins au hasard. Avec les moyens de l'époque. Et pourtant, elle l'a fait quand même. Il y a un début à tout, mais personnellement je trouve ca vraiment trop risqué.. Elle a voulu prendre le risque, tant mieux si ca a réussi, mais si ca n'avait pas été le cas, elle aurait été mise au courant des risques bien avant et donc elle aurait été en partie responsable.. Bien que ca ne soit pas de sa faute, je pense qu'il est préférable d'attendre que de faire ca a la va vite.. Les trans qui se font opérées dans des cliniques low cost en thaïlande s'en tire mieux qu'elle. J'emets de sacrés doutes^^ Mais ca ne concerne pas que ce sujet, pour moi l'hygiène est primordiale, encore plus concernant des opérations.. DOnc pour moi c'est insensé de se faire opérer dans de mauvaises conditions => Oui il y aurais quand même des suicides, mais pas à cause de la transsexualité... C'est ça que je veux dire... Ha d'accord, compris^^ => Tu ne vois pas en quoi c'est digne d'avoir enfin le bon corps ? (Même un peu raté, mais de toute façon il y a des femmes bio très moches aussi hein) Sisi, tant mieux si on peut avoir le bon corps, mais si c'est raté, je pense que c'est traumatisant quand meme. Moins que d'avoir un sexe qui ne correspond pas a son genre, mais traumatisant quand meme => C'est pas une question de malin ou pas. Elles ont pas le choix. OUI BIEN SUR ON A TOUJOURS LE CHOIX. Mais je considère pas que choisir entre la vie et la mort soit un choix valable... Attendre quelques années, c'est la mort? il faudrait qu'il y ait un peu plus de contrôle de la part de l'état Thaïlandais. Sur ca, nous sommes d'accord => Rien a voir avec de la chirurgie esthétique. On parle pas de se refaire le nez... J'aurais du écrire chirurgie tout court, c'etait une erreur involontaire^^ (mais il y a une part d'esthétique hein, mais je considère ca comme "réparateur" ) => Ben qu'ils deviennent tolérant une fois que leur enfant se révèle, c'est bien. Mais leur intolérance d'avant peut empêcher l'enfant de se révéler. C'est ça que je veux dire. Oui, il y aura forcément + d'hésitation a se dévoiler pour un enfant qui a des parents "homophobes" mais je pense sincèrement que la nature de l'homme n'est pas homophobe.. Enfin, je l'espère du moins Je pense aussi que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes d'aujourd'hui. C'est triste, mais c'est comme ça... :gurp: C'est vraiment grave ce qu'on peut entendre quand meme.. Tss :s Leur éviter oui, mais pas avec des médicaments.. => Comment alors ? Comment tu veux arrêter la puberté ? Par le pouvoir de l'esprit ? Par acupuncture ? Soit un peu sérieuse... Je pense qu'on ne parlait pas de la meme chose.. "ça" (dans ma phrase citée) représente la dépression, pas la puberté.. On ne devrait pas bloquer la puberté, c'est mon avis et ca le restera^^ Mais je pense qu'on s'est mal comprise (j'ai recité la phrase). Eviter la depression d'un enfant, mais pas avec des medicaments. Eviter la prise de medoc.. => A 14-15 ans, la puberté est déjà commencée, voire terminée pour certaines personnes. C'est avant qu'il faut donner des inhibiteurs hormonaux. Je ne suis pas d'accord, et je ne le serais jamais^^ Et puisque la transsexualité est quelque chose de présent depuis toujours, quelques années de plus ne change rien, à part leur rajouter inutilement de la souffrance. Je pense que si l'enfant est bien suivi au niveau psychologique, il peut attendre quelques années pour être sur.. => Les inhibiteurs hormonaux doivent être donnés à un moment où c'est nécessaire, c'est à dire avant, ou aux premiers signes de la puberté. A 8 ans, c'est rare qu'on ait déjà commencé la puberté >.< Mais ça peut arriver. (pour moi ca a commencé à arriver a cet age là) Et j'ai été un garcon manqué jusqu'a mes 13-14 ans il me semble.. Et bien je trouve ca trop jeune... Mais deja "mieux" que 8 ans (parce que bon, 10-12 ans c'est presque ado quand meme .. Mais rien ne les empeche d'attendre qq années..) => Si, la puberté les en empêche. Bah non.. La preuve, toi tu n'as pas été traitée dès l'enfance, ca ne t'empeche pas de te sentir femme, d'être femme, et de te faire opérer d'ici quelques temps pour être vraiment comme n'importe quelle femme.. Donc non, pour moi la puberté n'empeche pas d'attendre qq années, ce sont les médicaments qui l'en empeche.. Vu que ce sont des années aussi bouleversées que sans la prise de medicaments, sauf qu'au moins, sans medicaments tu peux mieux te retrouver.. => Contre les traitements pour les enfants, ça veut dire que ça ne te dérange pas de voir des enfants malades ? "Oh mon pauvre, tu as la tuberculose ? Va faire un tour dans le jardin, ça ira mieux." "Mince, tu as une leucémie ? Allez, bisou magique et on en parle plus" -_- Ca n'a RIEN avoir.. Ce n'est vraiment pas pareil.. Je n'aime vraiment pas cette comparaison, comparer une maladie grave a un problème physique qui te fait être mal au niveau psychologique, ce n'est pas pareil que tomber malade et risquer la mort sans le vouloir.. Alors que dans le cas des trans, la mort sera forcément provoquée par eux meme.. Pas les enfants qui ont la tuberculose ou la leucémie!! Le quelque chose qui bloque les hormones est justement là pour faire du bien... C'est mal de faire du bien ? Pour moi, la prise de médicaments pour un enfant est mal, et quoi que tu dises je penserais toujours de cette manière. On le donne que aux enfants qui en ont besoin, on va pas bloquer les hormones des autres >.> Justement, meme si c'est réglementé, on ne peut pas être certain de ce qu'on fait, ce sont des gosses, pas des adultes qui savent ce qu'ils font!

:) :) :) :) :) (ça veut dire que j'en suis conteeeeeeeeeeeeenteeeeeee x) ) :D :p

Ok, donc sauf la dernière tu aimes bien le reste Je te retrouve tout de suite les liens vers le site.. Site que j'adore, sans vouloir puber ils font vraiment des choses très chouettes! Deux min :p http://www.asos.fr/TFNC-Robe-en-dentelle-avec-basque-et-dos-%C3%A9chancr%C3%A9/yitfh/?iid=2282867&cid=8799&sh=0&pge=0&pgesize=20&sort=-1&clr=Navy&mporgp=L1RGTkMvVEZOQy1EcmVzcy1MYWNlLVBlcGx1bS13aXRoLUxvdy1CYWNrL1Byb2Qv Pour la bleue / rose (avec les volants) http://www.asos.fr/ASOS-Robe-patineuse-en-dentelle-avec-ceinture/yfv4g/?iid=2297367&cid=8799&sh=0&pge=0&pgesize=20&sort=-1&clr=Black&mporgp=L0FTT1MvQVNPUy1MYWNlLVNrYXRlci1EcmVzcy13aXRoLUJlbHQvUHJvZC8. Pour la toute premiere noire avec la ceinture (j'envoie pour être sure que les liens fonctionnent) http://www.asos.fr/Lipsy-Robe-2-en-1-avec-corsage-orn%C3%A9-de-perles-fantaisie/yeq4n/?iid=2281174&mporgp=L0xpcHN5L0xpcHN5LTItaW4tMS1EcmVzcy13aXRoLUJlYWRlZC1Ub3AvUHJvZC8. Turquoise Et pour la beige, c'est pas assos, c'est 3 suisses :p http://www.3suisses.be/fr/F-10111-robe-habillement-femme/P-2688130-3-suisses_robe-courte-zippee-manches-courtes.htm?position=4&provenance=Rayon Et elle n'est qu'à 15 euros, contrairement aux autres avoisinant plutot les 70... Mais il y en avait une a 40 superbe, mais je n'arrive plus a la retrouver!

Ha bah alors je me suis trompée, je pensais vraiment que tu te trouvais trop mince^^ Désolée, vraiment^^ J'espère ne pas t'avoir offensé, parce que ce n'etait pas le but :D (ok pour l'edit, je reviendrais d'ici genre 5 minutes pour voir :))

Huumm, je n'aime pas trop sa manière de faire, mais je pense qu'il est loin d'être con... A voir.. Par contre, je trouve la personnalité de Nadège assez interessante.. hormis ses "ouiiiii" en tapant dans ses mains^^ Et c'est bien qu'ils soient dissociés, c'etait vraiment pas juste!