Elsa

Donne moi ta définition d'amalgame ? :) (et tu seras grillé tout de suite si c'est un copié/collé ° ) Non non, quoi que j'ai dit , je l'assume, je nuance c'est tout, tu es l'un des rares a penser que je suis raciste, c'est bizarre non? Meme des personnes qui n'ont pas mon avis du tout disent qu'ils ont bien compris que je ne jettais pas la pierre aux maghrebins mais bien a bruxelles en elle meme, a la décadence de cette ville, a ce qu'elle devient, a la mentalité de cons, et bien sur a l'extremisme. Que ce soit l'extrémisme "religieux" (..), ou l'extrémisme dans les réactions. L'extremisme quand au lieu de jouir de la liberté qu'offre la belgique, on lui crache a la gueule qu'elle est raciste pour prendre le dessus (quand je dis "elle", je pronominalise "la Belgique", qu'on soit clairs ) Et, ma seule réponse pour ta remarque sur Secret Story, c'est "je t'emmerde, ca n'a rien a faire ici" :bo: total et complet!! (et je ne dis pas ca parce que tu m'as plusunté, mais parce que tu complètes vraiment et que je n'ai rien a ajouter a cela, pour moi tu as tout dit! lol)

Je comprends ce que tu veux dire, et merci que malgré que nos opinions soient bien différentes, tu saches lire entre les lignes (et lire ce qui est clairement exprimé plusieurs fois) Et effectivement, cet article montre du doigt.. Quelque chose que la plupart pensent tout haut, et disent tout bas.. Pourquoi? Je ne pense pas qu'elle ait fait ca dans le but de déclencher une polémique, mais bien dénoncer un comportement qui est souvent de mise dans la région bruxelloise.. Et elle au moins assume ce qu'elle dit, en expliquant que non, elle n'est pas raciste, mais qu'il faut parfois savoir se rendre compte des réalités.. Si elle parlait de la belgique dans son entièreté, je ne serais pas d'accord, mais sincèrement, si tu as l'occasion d'aller a Bruxelles, tu veras par toi meme.. Il est certain que "95%" peut choquer, et je comprends, admettons qu'elle exagère, si c'est le cas, ce n'est que de quelques % .. A l'heure d'aujourd'hui, on est dans une société ultra tolérante, et c'est bien dans un sens.. Sauf quand cette tolérance s'étend tellement que certains se permettent de dépasser les bornes.. Ca me fait penser a un sujet que j'avais initié, je ne mettrais pas le lien ici puisque bien que c'est dans le meme genre de sujet, ca ne sert a rien de remettre une couche, mais "jusqu'où va la liberté? " Non, allez, la "boutade" voulait dire "foutage de gueule". Mais pas foutage de gueule envers les étrangers, foutage de gueule envers les wesh.. Apprends a lire, j'ai dit plein de fois qu'il ne fallait pas être un maghrébin pour être une racaille, et que tous les maghrébins n'étaient pas des racailles, si ca te plait de croire que je suis raciste,je m'en fous, crois le, ca ne me dérange pas, je sais qui je suis, je sais que je ne le suis pas, ca me suffit. Hein?

En meme temps, que veux tu qu'ils fassent? Et effectivement, le "racisme" grimpe... Et c'est bien dommage d'en vouloir et de faire payer a TOUTE une communauté de la faute de certains qui abusent tout simplement.. Mais en meme temps, il ne faut pas se laisser faire non plus.. Ils ont les memes droits que nous, pas +, pas - ! Si c'est quelque chose de négatif envers quelqu'un, là c'est du racisme, mais si c'est positif, là c'est normal voyons, ... Et oui, on va droit au mur .. Je pense qu'on en est conscients.. (coucou toi :p ) Oui c'est dommage que toute une communauté en supporte les conséquences je suis d'accord , mais bon il faudrait aussi qu'au lieu de trouver des circonstances atténuantes aux perturbateurs , ils se lient un peu à la population qui en a ras le bol ..... bonjour toi :p Je suis d'accord avec toi, il y a bien sur des personnes réfractaires a l'immigration, mais pour les personnes qui viennent "d'ailleurs" il n'est pas difficile de les reconnaitre, tout comme il n'est pas difficile de reconnaitre un perturbateur, étranger ou pas Non, il n'est pas contradictoire de NUANCER, je te l'accorde, vu que tu en es incapable, c'est compliqué pour toi de comprendre que d'autres le font..

ha d'accord, je pensais que tu parlais du sujet ici... Mais ici aussi certains préfèrent se taire... Mais dans les deux sens.. Certaines personnes natives d'ici n'osent pas se défendre contre un étranger par peur qu'on les traite de raciste, et certains étrangers qui n'ont rien fait de mal n'osent pas s'exprimer face a certains natifs d'ici qui diraient vite un truc du genre; "tu peux pas comprendre, retourne d'où tu viens" (je déconne pas hein... c'est dommage que des "bonnes" personnes servent de bouc émissaire a cause de "mauvaises" personnes) Je vois ce que tu veuc dire.. Et je trouve que c'est vrai,mais ca ne veut pas pour autant dire qu'il ne faut pas se "battre" contre ça.. ouah les mélanges et les clichés genre y sont tous comme ça Tu n'as pas remarqué que dans ce meme post je disais qu'il ne fallait pas être un maghrebin pour etre un wesh? Tu n'as pas remarqué que c'etait une boutade, "je généraliseuuuh, c'est pas bien :D".. qu'est qui savent de ce qu'elle veut dire et toi comment tu peux en être sur?:dort: Parce qu'ils citent SES propos, mais "corrigent" ce qui ne leur semble pas clair (NDLR = Note De La Rédaction) Ca dépend de ce que tu appelles "généraliser" CF mes nombreux posts qui disent le contraire..

c'est elle qui sous entends ça dans son article après une racaille c'est pas un magrhebins ? j'esperes que tu penses pas ça? Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut le prouver, c'est impossible, et meme si c'etait "prouvé", 1) ce ne serait pas objectif, 2) ca causerait du tort aux "étrangers" qui ne sont pas concernés par ce genre de comportement... ... Et a la base l'origine n'a rien avoir la dedans, je l'ai d'ailleurs précisé, il faut pas être étranger pour un wesh, vraiment pas, mais je pense que certains dans certaines zones se le permettent plus, pour se cacher derrière un prétendu racisme.. .... Je ne dis pas qu'ils sont une majorité a etre comme ca, pas du tout, certains sont conscients que la belgique (ou meme la france, mais la on parle de bxl) est une chance pour eux. Une chance de ne pas vivre "au bled", avec la guerre, la maladie, et autres... Et profitent de ca pour vivre leur vie en toute liberté, liberté que prône la belgique, chaque être humain a le droit a sa chance, mais les "mauvais" donnent une mauvaise image des "bons", a force d'en croiser, on peut se dire que c'est une majorité, meme si ce n'est pas le cas je pense... Tu sais lire ou pas?

Comment peux tu dire que je bois des conneries alors que moi même j'ai été face a ce genre de comportement? Je repose ma question, tu connais bruxelles, tu es une femme, tu t'y es déjà baladé (et pas seulement le mini europe et l’Atomium je te parle de bruxelles dans son entièreté) Ils n'ont pas dit que allochtone = maghrébin, ils ont dit que c'était ça que voulait dire la dame qui a fait ce constat, et s'ils "traduisent" en disant le mot exact qu'a voulu utiliser la fille, c'est bien qu'ils se disent que le terme n'etait pas approprié En français ca donne quoi? ;) Si tu veux dire que je dis que seuls les étrangers sont a blâmer, c'est qu'encore une fois, tu n'as pas lu mes posts mais que tu te permets pourtant d’émettre un jugement sur ceux-ci

Pourtant il faudra bien qu'il se fassent à cette idée . Sinon, rien ne les obligent à mater . tu t fais prendre par cette phrase qui montre l’incompétence de cette femme qui ne fait pas le distinguo entre magrébins et musulman et qui les mets tous dans le même sac en balançant se genre de phrase pour elle y sont tous pareils Maghrébin ne veut pas dire musulman, musulman ne veut pas dire maghrebin, mais va a bruxelles et tu verras Entre la Kaira a deux balles qui te dit que tu es "haram", mais qui fout la paix a la fille voilée, .. C'est pas religieux ca? ca confirme mon sentiment, tu n'as pas lu le reste de l'article.. Article intégral, datant de 2008

Il est dit que 95% de ceux qui injurient les femmes sont maghrébins, et non pas que 95% des maghrébins injurent ------------ De plus, si ce n'etait pas un peu lié a la religion, comment expliques tu qu'ils insultent les femmes féminines (sans pour autant avoir l'air de putes), et pas les femmes voilées de la tête aux pieds? toi tu crois ce que dis ce torchons c'est peu être pas des maghrébins en plus 95 % je crois pas a ces calculs bidons et oui dans cette article y'a trop amalgames ou de clichés pour qu'ils soit pris aux sérieux Je crois ce que je veux, et comment tu peux être certain que c'est un torchon est non pas ce que représente Bruxelles a l'heure actuelle? Tu es une femme, tu y vas souvent ou y vis? Tu as deja parcouru bruxelles en long, en large, en travers? La femme n'a rien affirmé, elle a constaté, et si tu avais pris la peine de cliquer au bas du premier message, et pris la peine de lire l'article dans l'entièreté, tu aurais compris que dans aucun cas elle ne fait d'amalgame. Tu sais ce que veut dire "amalgame" au moins?

En meme temps, que veux tu qu'ils fassent? Et effectivement, le "racisme" grimpe... Et c'est bien dommage d'en vouloir et de faire payer a TOUTE une communauté de la faute de certains qui abusent tout simplement.. Mais en meme temps, il ne faut pas se laisser faire non plus.. Ils ont les memes droits que nous, pas +, pas - ! Si c'est quelque chose de négatif envers quelqu'un, là c'est du racisme, mais si c'est positif, là c'est normal voyons, ... Et oui, on va droit au mur .. Je pense qu'on en est conscients.. (coucou toi :p )

c'est pas faux pour les cathos^^ Je suis d'accord, mais frustration ou pas, c'est leur problème, pas le problème des nanas qui n'en ont rien a faire de leur vie (quand je dis "leur", je parle de ceux qui sont irrespectueux, pas des religieux en général^^) C'est clair, net, et précis^^ Où ca hypocrite? (je fais pas semblant de ne pas comprendre pourquoi tu dis ca hein, je ne comprends réellement pas^^) Yep, c'est pour ca que j'ai parlé de niveau de vie.. Puis imaginons qu'un wesh arabe se retrouve dans une banlieue chic, JAMAIS il n'oserait faire quoi que ce soit, c'est ça l'effet de groupe... :gurp: Et justement, il y a certains "arabes" qui voient la femme "d'ici" comme étant une femme facile, vu que "leurs" femmes (..) sont sensées (pour eux) rester vierges, ne pas se laisser attoucher (hm, désolée pour le nombre de guillemets^^)

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut le prouver, c'est impossible, et meme si c'etait "prouvé", 1) ce ne serait pas objectif, 2) ca causerait du tort aux "étrangers" qui ne sont pas concernés par ce genre de comportement... Ne t'en fais pas, je n'ai pas pensé que tu trouvais acceptable qu'on ait un mauvais comportement envers quelqu'un, j'ai tout a fait compris ce que tu voulais dire ^^ Et a la base l'origine n'a rien avoir la dedans, je l'ai d'ailleurs précisé, il faut pas être étranger pour un wesh, vraiment pas, mais je pense que certains dans certaines zones se le permettent plus, pour se cacher derrière un prétendu racisme.. Je m'explique; Je ne sais pas si c'est pareil a Dijon, mais a Bruxelles, il y a énormément d'étrangers, certains sont très bien intégrés, ils parlent notre langue, ils gardent leur culture, mais sans "empiéter" sur la liberté des autres, ils ont un taff, une famille, une vie sociale, etc... Et d'autres, mal integrés, qui ne prennent meme pas la peine d'apprendre a parler le francais, qui restent en bande avec leur potes du "bled" (memes origines qu'eux, ou autre, mais dans la meme culture), qui s'amusent a profiter du fait qu'ils sont chez eux (en belgique) et qu'alors, ils ont le droit de marcher sur la liberté des autres, qui se plaignent de ne pas être acceptés, mais qui ne font rien pour, et font tout pour manquer de respect a qui ne se pliera pas... Ca + l'effet de groupe + les hormones adolescentes + le "niveau de vie" de certains quartiers défavorisés... Ca donne quoi? La peur de certaines femmes de sortir de chez elles... Du coup, certains se sentent forts.. Alors qu'un mec d'ici de naissance et/ou d'origine, un ptit blanc, ne saura pas répliquer a quelqu'un qui se défend "sale raciste"! alors que ca, c'est une remarque favorite d'etrangers qui ne respectent rien... Je ne dis pas qu'ils sont une majorité a etre comme ca, pas du tout, certains sont conscients que la belgique (ou meme la france, mais la on parle de bxl) est une chance pour eux. Une chance de ne pas vivre "au bled", avec la guerre, la maladie, et autres... Et profitent de ca pour vivre leur vie en toute liberté, liberté que prône la belgique, chaque être humain a le droit a sa chance, mais les "mauvais" donnent une mauvaise image des "bons", a force d'en croiser, on peut se dire que c'est une majorité, meme si ce n'est pas le cas je pense... (je ne sais pas si je suis claire^^)

, Il est dit que 95% de ceux qui injurient les femmes sont maghrébins, et non pas que 95% des maghrébins injurent ------------ De plus, si ce n'etait pas un peu lié a la religion, comment expliques tu qu'ils insultent les femmes féminines (sans pour autant avoir l'air de putes), et pas les femmes voilées de la tête aux pieds? je reviens sur le propos : il est dit dans le titre "serait" et tu dis "sont"...pourtant l'auteur de cette étude utilise le conditionnel ? Par contre où je suis d'accord avec toi c'est que si cela remet 100 personnes à injurier, cela fait au maximum 95 dont en plus on ne serait pas sûr qu'ils soient d'origine maghrébine. Elle utilise le conditionnel parce qu'elle ne peut pas prouver ses dires et que ce serait inconvenant d'accuser qui que ce soit.. Ce n'etait pas mon but "d'accuser" et j'aurais du utiliser le meme temps (en conjugaison) qu'elle, mais uniquement par convenance, je pense que ce pourcentage, s'il est exagéré, l'est juste un peu^^ J'aurais du utiliser le conditionnel, je suis d'accord avec toi c'etait une erreur de ma part (bien que ce que j'ai dit reflète ma pensée^^) C'est certain qu'on ne peut pas être sur des origines de quelqu'un, mais il y a des caractéristiques au niveau du visage, au niveau du langage, et d'autres détails qui peuvent faire penser qu'ils sont maghrébins. Franchement je m'en fiche des origines de mes amis, j'aime bien la diversité comme je l'ai dit ici ou sur un autre sujet, je ne sais plus, mais je constate aussi que les fois où je me suis fait traiter "a tort", c'etait souvent quelqu'un qui avait l'air maghrebin (sans pour autant dire "toujours" hein, juste "souvent") tout simplement parce que les femmes en belgique sont libres de s'habiller comme elles le veulent, si elles veulent mettre un top avec un short et des escarpins, elles peuvent le faire. Si elles ont envie d'avoir une mini jupe, elles peuvent, si elles ont envie d'avoir un décolleté, elles peuvent, s'ils viennent d'un pays "musulman", on ne voit pas des femmes aussi sexualisées qu'ici.. Et meme sans l'être vraiment, rien que le fait de ne pas être "soumise" (dans le regard, l'attitude, la posture, etc.. ) ca peut poser problème a certains. Et quand je disais "a tort", je voulais dire par là que rien dans ma tenue, mon comportement, ma démarche ou autre n'explique une injure, ce qui ne veut pas dire qu'une femme "aguicheuse" avec une jupe ne "mérite" pas qu'on la traite, mais c'est + compréhensible que si elle avait été avec un jeans classique, des baskets et un pull. Bref ,il y a des endroits où on ne peut plus être libre, on ne peut plus être Femme, et où il ne faut sous aucun pretexte trainer seule.. Surtout si on correspond a l'idée de la femme aux hanches larges et cheveux foncés.. Ce n'est vraiment pas méchant de ma part de dire ca, vraiment pas, mais c'est mon ressenti personnel.. En plus, là il fait chaud, et pourtant, certains ne comprennent pas qu'une femme puisse se promener en short top et sandalettes.. :gurp:

Ha d'accord pour Dijon (belle ville d'après ce que je lis!) Et je veux bien te croire.. A bruxelles dans certains quartiers, pas besoin d'être en soirée pour croiser des gens bourrés, drogués, bref, dans un sale état.. Dommage..

Tu es de bruxelles ? Si oui je vois de quelle rue tu parles aux alentours de quelques unif^^ enfin, plutot un quartier estudiantin pas mal "chaud" Ce que je veux dire est que malgré le niveau d'étude, l'intelligence, l'education scolaire, ca ne donne pas forcément un comportement des plus courtois, des plus respectueux..

En belgique, on a le choix (sauf dans les écoles religieuses) Entre religion (catho, protestante, musulmanne; selon le "quota") et morale Dans morale on parle d'un peu de tout, mais pas mal du respect des autres... Ce cours ne sert pas a grand chose a vrai dire, pour être honnête meme le prof est conscient qu'il donne cours pour "faire passer le temps", certains ne se donnent meme pas la peine d'attendre la fin du cours pour se moquer de ce qu'essaie d'enseigner ce cours... Donc bon, ca ne changerait rien que l'on enseigne, c'est dès l'enfance qu'il faut que les parents apprennent a leurs enfants a ne pas trainer les rues, à réflévhir a ce qu'ils font et disent.. Ha? Education au niveau des études, certaine intelligence, oui mais pas forcément de l’éducation et du respect pour les autres

:gurp:

ok je comprends :-)

Ha d'accord... Donc tu n'as aucun mal à interpreter la présence d'un animal, tu n'accroches pas avec le rapprochement qu'on peut observer entre eux et nous, qui sommes aussi des animaux... (?)

http://www.20min.ch/ro/entertainment/people/story/Madonna-reflingue-Marine-Le-Pen-15050975

Mais a joué de son sens de ... L'ironie? :D Jpense que Le Pen ne doit pas être très contente^^

("je l'aurais un jour, je l'aurais... C'est la maaaaaaf" )

Ha d'accord C'est compréhensible^^ Peut être qu'avec les animaux t'as plus de mal a "interpréter" le tableau?

Mdr, pauvre toi! J'aime bien ce tableau là :-)

Merci C'est surtout les bords qui me plaisent là, la barrière qui sépare le jardin du reste.. Et les feuilles qui tombent sur cette pelouse qui semble si parfaite.. Merci :-)