Nina_Gayané

Non mais sous des couverts scientifiques certaines rumeurs peuvent s'enraciner vraiment profondément et c'est mauvais ^^ Mais sans y penser comme un adulte l'aurait fait. C'est au moins ça de pris alors ^^ Non Si, selon les époques, l'adolescence ne se vivait pas pareil, elle a toujours existé ! Ce n'est pas une invention des temps modernes que les ados se rebellent et passent par tous les stades ingrats Simplement, avant, la rigueur de l'éducation ou la société ne laissait tout simplement pas le "droit" aux ados de se rebeller. Sinon, couvent pour les filles, et armée pour les garçons ^^ C'est quoi ça en fait ? Stephh95 : alerté

Non, ça le chromosome du crime c'est une connerie aussi immense que le gène du pédophile ou le gène de l'homosexualité. Ensuite, comme tu le dis, on ne sait pas ! Alors vouloir lui faire son procès sans avoir les éléments en main alors qu'il a une grande majorité de chances de pouvoir changer et d'avoir eu des problèmes dans son enfance, c'est ... un jugement hâtif. Un gamin qui vole des bonbons, sait que c'est mal. Mais peut-on y donner autant d'importance qu'à un adulte qui vole des bijoux ? Je n'ai pas connaissance du mental du gamin, je ne peux pas affirmer avec certitude qu'il est ce que je pense. Mais le bénéfice du doute c'est de ne pas le lycher en place publique alors qu'on a aucune connaissance... Voilà. Plus on grandit, plus on contrôle ses pulsions et se rend compte de ses actes. On peut se rendre compte que c'est "mal", mais on a pas une réelle conscience du pourquoi c'est mal. J'arrive pas à t'expliquer plus en profondeur, mais entre se rendre compte et avoir conscience profonde il y a une grande différence que je n'arrive peut-être pas très bien à te faire comprendre pour que tu comprennes mon point de vue. Gné ? l'adolescence a toujours existé Oui oui nan mais avoir de la compassion pour les meurtriers, je comprends, mais en avoir plus pour le criminel que pour la victime, c'est ça qu'est bizarre xD Plutôt que de donner des miliards aux militaires et aux banquiers, la société et le gouvernement réglerait par avance les problèmes en consolidant l'éducation et le suivi des jeunes ainsi qu'en soignant les problèmes de la société (notamment en soignant mieux les "fous" et en réinsérant les jeunes délinquants).

Niahaha. Si original comme réplique. Bon je vais éviter de me prendre plus la tête avec toi, vu que je déteste ce genre d'argumentation décrédibilisant les écolos aux stratégies intelligentes et non pas agressives, bonne journée ...

Faut pas un cerveau pour penser ? :smile2:

Bon écoute l'écolo végétarien excité, tu ne comprends visiblement pas ce que j'ai écrit alors ne te permets pas en plus de me juger ... Tu fais des généralisations à partir d'exceptions.

Ce qui est grave, c'est également de penser que dans la grande majorité des cas, les bouchers et abbateurs sont des grands sadiques psychopathes qui tuent par plaisir et avec joie en faisant souffrir les animaux. Ca existe sûrement, mais faut pas déconner, c'est vraiment minoritaire, ils font leur boulot ... L'animal ressent la douleur, c'est certain. Mais dans sa tête, va-t-il ressentir de la peine ? Va-t-il se dire que sa vie c'est de la merde ? Il a la chance de ne pas avoir ces pensées ...

Je ne suis pas sociolo ... mince logue ou logiste ? bref ^^ aussi je ne peux pas déterminer avec certitude à quoi correspondent les différents personnages. Plutôt que de me lancer dans une analyse populaire sans base, je préfère avoir les résultats certains d'un professionnel. Et ce débat est "dans le vent" dans la mesure où on pinaille sur le ressenti de chacun, on a pas de base pour parler de, je sais pas, à quoi donner la priorité, au libre arbitre ou au travail ? à la fidélité, à la passivité ? bref, on ne peut pas s'appuyer sur quoi que ce soit ... (et oui métal, j'ai la haine, je voulais trop voir les résultats :smile2:)

L'agressivité, direct ... OUI, l'homme est supérieur à l'animal parce qu'il pense. Comme la fait remarquer lili_greycat, nous sommes au sommet de la chaine alimentaire par notre intelligence, et le fait même que certains d'entre nous doutent de la manière dont notre dominance s'applique prouve que nous sommes plus intelligents que le reste du monde animal. Je préfère avoir à tuer des animaux pour permettre à des gens de se nourrir, et de vivre, plutôt que de causer des carences et des maladies à des personnes pauvres en stoppant les abattoirs, et les élevages d'animaux en batterie. Et je l'assume. Ma vie ne sera pas régie par les états d'âmes (inexistants) d'une vache.

Hey, vous parlez à andho là :smile2: Vous espérez réellement un discours cohérent ?

C'est la loi de la jungle ...

Avoue quand même que sans les analyses précises du test, il ne sert à rien ... On peut "débattre" dans le vent sur la culpabilité, mais ça ne sert à rien sans les valeurs que représentent les personnages ... Fallait y penser avant de créer ton topic quoi.

L'âge a à voir. Je suis peut-être plus mature que d'autres de mon âge (merci au passage ^^) mais justement, je n'ai jamais songer à préméditer un acte aussi meurtrier. Ma "maturité" n'est que le résultat de l'éducation, l'amour et la protection que mes parents m'ont donnés, or très peu de personnes peuvent se vanter d'avoir eu la chance que j'ai eu, dont ce gosse. Peut-on exiger de tout un chacun d'être mature ? (au passage, je ne suis pas non plus une extra-terrestre et je fonctionne sur le même mode, j'ai, comme tout ado, des poussées d'hormones qui dérèglent le jugement, des connexions inexistantes dans le lobe frontal qui influe sur la perception à long terme, et la gestion des sentiments. Une partie seulement est comblée par l'éducation de mes parents, qui contrebalancent ce "désavantage" qu'est la croissance) A 4 ans, tu considérais comme une vengeance "normale" le fait de mordre ton amie. Aujourd'hui, referais-tu la même chose en pareille situation ? L'enfant est conscient de son acte, certes, mais pas des répercussions. Il n'a pas conscience du pouvoir de ses mots, des sentiments profonds d'autrui, et du "ne fais pas à ton prochain ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse". L'adulte, lui, a sa vision définitive des choses. Elle n'est pas faussée par le masque de l'enfance. Le fait est que l'adolescence est un point crucial du développement humain. Chaque année et passage est très important. Tu développe ta pensée, ta conscience du monde sans t'en rendre compte. Alors évidemment, l'âge n'est pas une donnée précise, et si certains peuvent être très matures, d'autres peuvent ne pas l'être. On ne se développe pas tous à la même vitesse, vu qu'on est tous différents les uns des autres ... alors avant de juger et de commettre l'irréparable envers un enfant, il faut prendre en compte ces différences et le fait qu'un enfant est façonné par son expérience, son entourage ... ^^ Avoir autant de compassion est assez compréhensible, mais plus pour le criminel que pour la victime, c'est un peu déréglé Oui, et c'est bien souvent du gachis, une peine alternative aurait pu, dans la majorité des cas, changer les choses. J'ai lu le topic au fur et à mesure. Quand vous vous êtes mis d'accord, j'avais trop la flemme de tout quitter

En clair ton topic ne sert à rien quoi ...

Ta mère s'est fait tuer par ton demi-frère ? toutes mes condoléances Je ne te parles pas de l'immaturité et du manque d'expérience d'un jeune adulte de 18 ans, mais de son développement et de sa connaissance du monde. S'il a clairement besoin d'un "rodage" à la vie adulte, le jeune de 18 ans a cependant en lui toutes les capacités de l'adulte ... et la conscience du monde d'un adulte. Totalement différent d'un gamin de 11 ans, et ça tous les "les nouveaux adultes sont immatures et puérils" n'y changeront rien. Tout d'abord, ta remarque ne sert à rien dans le débat, car l'enfant a 11 ans, et non pas 16 ou 18, et ça marque une grande différence. Déja qu'on s'étripe sur ce cas-là, si on commence à rechercher tous les débats virtuels possibles et imaginables, on est pas rendu ... Ensuite, ne juge pas de l'opinion des gens pour un cas qui n'est pas celui dont on parle et où personne n'a donné son avis, car tu as beaucoup de chance d'avoir faux. Non. Avoir plus de compassion pour le criminel que pour la victime est assez étrange quand même Mais dans des cas particuliers, pourquoi pas. Et si, son âge change à ce qu'il a fait, c'est même la base de la discussion là ... Je ne prône pas la remise en liberté du gamin, loin de là. Mais qu'on ne le foute pas en prison à vie alors que sa vie est à peine commencée ... Un internement dans un hôpital psychiatrique adaptée avec un suivi strict et tous les moyens nécessaires pour tenter de sauver ce gosse de sa folie, c'est ça un 4 étoiles ? Franchement, ya un juste milieu... c'est pas parce que je dis qu'il ne devrait pas être enfermé avec des violeurs, des pédophiles, des tueurs de sang-froid et des psychopathes adultes que je pense qu'il devrait être choyé pour ce qu'il a fait ... Je suis habituée La douce habitude de déformer les propos ... Encore une fois cessez de toujours courir aux extrêmes ! Pour un adulte, on estime qu'il a les moyens de ne pas passer à l'acte, sauf dans le cas d'un malade mental. Un enfant, ne serait-ce que d'un point de vue purement physique (son cerveau n'est pas encore "terminé", certaines connexions ne sont pas faites)ne peut être considéré comme pleinement conscient de la portée de son acte ! NON ce n'est pas compréhensible ! C'est un acte grave, violent et incompréhensible, et le problème est justement là ! Il ne faut pas l'enterrer, mais démêler et le comprendre cet acte pour pouvoir soigner l'enfant, éviter qu'à 11 ans il ne devienne un réel sociopathe. Ce n'est pas une bêtise puérile, c'est grave. Et il faut comprendre ce qui a poussé un enfant de 11 ans à commettre un acte aussi grave, plutôt que de repousser ce problème en l'enfermant en prison et en le vouant à un véritable enfer sur terre. Je le pense aussi. On ne peut ressusciter la mère et son enfant. On ne peut réparer ce qui a été défait. Ce qui est le plus dur, mais le plus juste, c'est de ramener à la vraie vie ce gosse qui a visiblement de graves troubles qui doivent être pris en charge. Quelle horreur ... quelle inconscience ... Si on déconseille lourdement les films violents (comme le gamin en regardait très souvent) aux jeunes enfants, ce n'est pas seulement parce qu'ils font peur, mais aussi et surtout parce que pour un enfant de cet âge, il est très rapide d'assimiler ce qui passe à la télé pour ce qui se passe en vrai. Si en plus ses parents ne l'informent pas sur ça et que son père lui offre un fusil, qu'est-ce que tu veux de plus ... La pensée simpliste et violente prend forme. Belle-maman m'embête, papa m'a donné un fusil, boum belle-maman. Et le gamin ne se rend pas compte réellement, dans sa pleine mesure, de son acte. Il sait que belle-maman va mourir, mais il n'a pas conscience profonde de ce que c'est, mis à part qu'il n'aura plus belle-maman sur le dos.

Mais c'est de ça que je parlais ^^ Un agitateur juif qui voulait "réformer" sa religion a bien exister. Stout.

HEy on parle d'un enfant de 11 ans ! C'est pas pour rien que la majorité est à 18 ou 21 ans, c'est qu'il y a une différence nette entre la conscience d'un enfant et d'un adulte ...

Je ne dis pas qu'il faut lui taper sur les doigts, mais le mettre dans un structure beaucoup plus adaptée que la prison ...

Certains tuent alors qu'ils n'ont aucune maladie psychologique, et ne souffrent d'aucuns troubles. Mais sérieusement, réfléchissez ! Un adulte qui tue de sang-froid pour x raisons (prise d'otage qui tourne mal ? vengeance ? désir d'en finir ?) et qui aurait pu ne pas passer à l'acte en ayant réfléchi, ça existe ! Mais un enfant de 11 ans de surcroit, ne décide pas de tuer en ayant conscience de son acte ! A 11 ans, on a pas conscience du poids réel de la vie, de l'impact sur le monde de ses actes ...

Ah oui, qu'un enfant de 11 ans tue quelqu'un de sang-froid démontre qu'il a toute sa tête et une pleine conscience de ce qu'il a fait, et bien évidemment la solution est de le mettre en prison à 11 ans pour le restant de ses jours, avec des violeurs, des psychopates adultes ...

Qui ça, "il" ?

Pour moi le classement serait le suivant : -Le fou a la plus grosse part dans la mort de la femme, car oui il est fou, mais d'un point de vue technique (c'est bien comme ça qu'on doit classer ?) il est le plus coupable, c'est lui qui la tue -Le passeur, pur capitaliste qui ne pense qu'au fric ... mais à égalité avec le troisième cité -L'amant, qui vu qu'il se tape la femme pourrait avoir l'amabilité de lui avancer de l'argent, merde alors C'est sa conduite purement égoïste alors qu'il pourrait être un minimum aimable qui, à mes yeux, est le second plus coupable (avec le passeur ^^ mais comme l'un ne va pas sans l'autre ...) -L'amie de la femme. Le fait qu'elle soit amoureuse du mari ne doit pas lui faire oublier qu'elle est censée être l'amie de cette femme ! Alors que son amie peut se faire tuer, elle l'abandonne lâchement ... Et ensuite, sans trop de conviction et à égalité, le mari et la femme, dont les torts sont égaux (mais moindres).

Tout d'abord, on est pas vieux à 40 ans oO D'accord, on est plus un jeune adulte, mais on est à son apogée, en effet, on a l'expérience et on est toujours "potables" ... Ensuite, tant que c'est entre deux adultes consentants, franchement ... il n'y a pas de problèmes à mes yeux, les goûts et les couleurs, franchement ... Au passage, ce n'est pas parce que visiblement les hommes que tu convoite préfèrent les femmes mûres qu'il faut te défouler sur les femmes mûres et ces mêmes hommes en balançant des conneries de psychanalyse à deux francs six sous ... Pour finir, comme l'a si bien dit lobo, TALC :D

C'est au programme d'histoire métal, ça m'étonnerait grandement qu'ils s'amusent à mettre ça dans les manuels par simple supposition

Ben elle dénombre les gens qui postent sur le topic oO Il y a : -toi -la miss qui s'en est sortie -Missade -ect :smile2:

Ben c'est la vérité, Jésus était juif mais apparaissait comme un réformateur dangereux du judaïsme, ce qui ne leurs plaisait pas ... ils ont fait marcher leurs relations et comme les romains ne pouvaient pas le blairer non plus, couic Jésus Oui. Ca n'est plus une question d'actualité, son historicité a été établie.