yves-1902

Ce qui m'énerve le plus c'est de voir des gus se croiser tous les jours en voiture pour aller faire la même chose là d'où vient l'autre.

par ce que tu crois que sego aurait mis le smic à 1500 (brut et sur 5 ans), comme ça d'un coup de baguette magique ! Tu sors de maternité là ? ... ou tu viens d'hiberner pendant 5 siècles ?....y a sûrement kek'chose ! La seule chose qu'elle aurait fait, aurait été d'augmenter les licenciements.

Je ne sais pas si on a déjà entendu parler d'adoption d'enfants de races blanches, types européèns ou autres, par des asiatiques, des africains, etc.... Pour ma part, non. Comment ça se passe ? Pas de sous-entendu ni d'ironie.

GROS DOUTE ! Jouer avec du noir dans ce genre de truc...gros doute. Il y a trop de risque, beaucoup trop de risque à faire travailler quelqu'un de non-expérimenté ou non qualifié, je vois mal un employeur s'amuser à cela dans un métier où l'inspection du travail passe régulièrement. Par contre, pour ce qui est des salaires trop bas en général, on ne peut qu'être d'accord. Je serai le premier à signer pour mettre le smic à 1300 euros net, seulement on devrait à la fois donner les moyens aux entreprises de le faire puis le leur imposer. Mais quand on parle de revaloriser le smic, de suite on pense à la répercution au prorata sur les salaires au-dessus, c'est là que ça coince, alors qu'il faudrait simplement raisonner en notion de salaire plancher./ Si ce n'est pas indiscret bibi...c'est quoi ton salaire trop bas (net annuel) ?

C'était surtout une pov'fille ! Son côté "sex symbol" venait du fait qu'elle bravait le puritanisme de l'époque et toute les censures, sans doute de part ses relations et ses scandales puis surtout parce qu'elle satisfaisait l'appétit des médias. Il y en a d'autres des blondes, mais des vraies (Norma jean Baker était brune) qui semblaient être nunuches, mais qui pourtant en ont plus qu'on ne le pense, (dans le genre S Favier). Ce qui me navre c'est de voir des femmes intelligentes jouer les nunuches pour se faire valoir...

tu parles ! même Demenibus ferait intellectuelle à côté, et c'est pas peu dire !

Ben...va voir sur le terrain ! Il y a des cons dans tous les ateliers, mais il faut arrêter de généraliser...un peu trop facilement ce fait qui reste rare. Les femmes sont plutôt bien perçues et respectées dans les boulots à "connotation" masculine. Et ...... sache que quand j'avance quelque chose ce n'est pas par supposition, t je suis bien placé pour savoir ce qu'est un recrutement et une offre d'emploi. L'exemple de la chaudronnerie est le plus parlant et change de celui de chauffeur routier, mais il faut arrêter de prétexter un peu trop facilement n'importe quelle raison pour être sûr de ne pas aller bosser. On essaie pas un boulot comme on essaie une robe ou une paire de chaussure.

Et ceux qu'ils a condamné à mort (ou pire) en leur faisant bouffer sa saloperie ...? La clémence n'a pas lieu d'être, la peine de mort non plus, mais sans doute préfère-t-il les cachots du coin....

Tant qu'il y aura d'aussi "bonnes" raisons pour ne pas aller bosser.....on n'est pas prêt de sortir du problème. De touts façon, pour que les salaires décollent il faudra d'abord qu'il y ait moins de gens au chomage. Tant qu'il y aura autant de chomeur "en attente" d'un boulot, pourquoi et comment voulez-vous que les salaires augmentent. Tant de prélèvements et de cotisations sont autant de moins sur les déclarations de revenus. C'est bête que ta maison ne soit pas devant une usine, il aurait du y penser l'industriel avant de la monter , mettre l'atelier juste devant la maison de chaque ouvrier...logique. Et pourtant tu n'as certainement pas 50 bornes à faire pour trouver du travail dans les métier de la soudure industrielle, bâtiment menuiserie, sûrement mieux payé qu'un bac + n'importe quoi. Seulement ce n'est pas au chaud, y a du bruit et on se salit les mains...c'est moche hein ! Beaucoup de bac +5 postulent aux chaînes de transformation de légumes ou de poissons ou de viandes à la l'issue de leurs études pour ne pas rester "sans rien faire". Tous ceux que je connais ne peuvent pas imaginer une seconde de rester assis devant sa télé sous prétexte que le taf visé n'est pas au rendez-vous juste là quand il faut. Les durées vont de 1 à 3 mois dans l'usine, le temps de "prendre le temps" de trouver, et ça fait l'affaire de tout le monde. Le comble de certaines fins d'études, c'est d'arriver sur la marché du travail et de se rendre compte qu'on a passé 3 ou 5 ans après le bac à se former pour des miroirs aux alouettes, et qu'on a priviligié choisir un métier par affinité que par réalisme.

Ben non, c'est là qu'est l'os ! Pourquoi faut-il considérer que le chomeur puisse trouver le travail correspondant. Ce serait trop beau. Pour l'instant, le travail on sait d'où il vient, pas des centres de formations ni des écoles ni des candidats à l'embauche. Ce n'est pas le marché du travail qui va se caler sur la demande, faut arrêter de rêver, c'est du n'importe quoi que de penser à ça encore de nos jours. Dans ces cas-là je me fais poinçonneur et j'exige un travail ! Depuis des dizaines d'années on connait les débouchés demandeurs, on sait aujourd'hui quels seront les débouchés que l'on est sûr d'avoir dans les 20 ou 30 ans qui viennent. Seulement on persiste à s'orienter selon des critères fantaisistes qui n'ont rien à voir des fois avec la réalité du terrain, mais avec par basés sur des notions de goûts, la recherche du confort, la tranquilité.... Le Télégramme de Morlaix recherche désespérément des porteurs de journaux à domicile. Cela me gonfle d'entendre tous les jours sur les ondes de radios les même annonces d'offres d'emplois, toujours les mêmes domaines qui cherchent des bras. Actuellement c'est la chaudronnerie qui a le vent en poupe, soudures sur tous les métaux, découpes, pliages,etc... aussi bien un travail pour les hommes que pour les femmes.

Tu parles, et toujours pas de pièce à conviction !!! D'ailleurs elle est mal foutue ! et elle a des hanches de vieux baobab .

Il s'agit d'une ash, qui fait la fine bouche et pense que demain elle trouvera un boulot qui commence à 9 h et finira à 16 h 30, et en attendant elle perçoit le chomâge. Le titre importe peu, d'ailleurs. Pour ce qui est des infirmières, je vis avec une depuis 24 ans... Une pro, et qui bosse, assume et vit son métier comme une vocation, en cachant ses soucis devant ceux qu'elles soignent, et Dieu sait si il faut de la trempe pour faire ce métier, qu'elles ne changeront pour rien au monde ! Mais j'en connais d'autres qui ne foutent rien !, ne trouvent jamais de cdi parce que ne veulent rien foutre ! sinon passer les journées en chemisiers à manches longues, sans se salir les mains et en chiants sur les autres, si si, ça existe ! c'est rare, mais ça existe, ça ne trouve jamais de place fixe, tu m'étonnes, dans ce genre de vocation, on est ou on n'est pas, il n'existe pas de demi, même à mi-temps. Ce qui n'est pas normal, c'est que ça repart au chom dès que le cdi est terminé, en général vers juillet-Août, comme tant d'autres d'ailleurs dans d'autres professions. Ce n'est pas à moi qu'il faut demander combien d'offres peut avoir une infirmière, même en place, en une année. (Mais ce ne sont pas toutes les infirmières ou aides-soignantes qui sont courtisées, loin de là) Il faut arrêter de caricaturer une loi qui fera le plus grand bien au système, et à la réputation de celui qui arrivera à la mettre en place, c'est surtout ça qui dérange ! Il est évident que l'on ne va pas demander à un déménageur d'être danseuse étoile, il faut arrêter avec ces délires ! que de la mauvaise foi ! Mais il est temps de dire à certains d'arrêter d'espérer du boulot là où il n'y en a pas ou plus. Ce n'est tout de même pas à la société de payer les erreurs d'orientation ou d'assumer pour ceux qui ont voulu se la couler douce en misant sur un métier pépère inexistant! Si E Leclerc est a décidé d'acheter des produits manufacturés en Chine, ce n'est plus la peine de faire croire à ceux qui les fabriquaient en France qu'ils vont avoir du boulot. Comment ce fait-il que certains ne restent jamais au chomage et trouvent toujours un travail quand d'autres attendent, attendent, goutent, essaient...puis attendent... Le travail n'est tout simplement plus devenu une obligation pour certains, or cela doit le redevenir. Mais tant que des imbéciles feront croire à d'autres que bosser c'est enrichir un employeur... dans ce cas ils proposent quoi ? ne pas aller ouvrier ? Il y a des endroits en France, de plus en plus d'endroits, où il ne fait pas bon se prétendre chomeur, et heureusement, quand on voit le nombre de postes à pourvoir dans tant de métiers, et quand on voit même les employeurs contacter directement des chomeurs , et des non-chomeurs, pour leur dire qu'ils cherchent du personnel ! Dernier cas en date, une jeune femme, licenciée en langues, au chomage, qui après des cdd en usine, ou en femme de ménage c'est vu proposer un travail de vendeuse, en faisant des courses dans un magasin de vêtements. Elle a décroché son cdi au bout de 15 jours. Pas plus d'un mois de cela, un chef de centre auto, surtout spécialisé dans les pneus, avec je discutais quand il me changeait ds pneus : "tu me trouves 30 candidats aujourd'hui, je les mets au boulot demain matin sur le 22, 29, 56." Mon petit garageux qui désespère de trouver un mécano, (poids lourds, auto, agri + magasin).... les candidats accourent à l'entretien en voyant la paye proposée, 2000 net/m pour commencer,(35h) mais ne veulent pas être polyvalents, ne veulent pas se prendre la tête en ayant à gérer les stocks de pièce, les commandes.....

Droite pour. Gauche contre ? Avant que cette loi ne soit passée dans le moulin législatif.......les abus continueront toujours. Dernier exemple, comme on en voit tlj : - Contact anpe début avril : personnel medical, ash. - Visite de l'établissement avec l'infirmière coord. le lendemain. - Candidate intéressée (25 ans), positif ++, - lu et approuvé. - prise de fonction en supplément les jours 1,2 et 3 pour initiation et prise en main. - J 1 : personne. - J 1 journée, après plusieurs rappels et message (absent !) de l'établissement hospitalier : "ben en fait, je prends pas, les horaires ne me correspondent pas (6-13h30 ou 13h30-20), et mon mari ne préfère pas que je prenne." La fine bouche quoi ! Elle est pas cool la vie !

Ce en quoi je crois se trouve dans "le Credo", Symbôle des apôtres http://www.cef.fr/catho/prier/prieres/jecrois.phpou Symbôle de Nicée http://www.cef.fr/catho/prier/prieres/credo.php C'est sur le site de l'Eglise catholique de France, c'est récité tous les dimanches entre la Parole et l'Eucharistie, par tous les chrétiens qui se rendent à l'église, qui soient en concubinage, divorcés, qu'ils utilisent des capotes, qu'ils aient avorté, etc... et que ne sont pas occuppés avec les conciles et positions pontificales ou papales sans être pour autant rejetés. Différencier catholiques et protestants n'est plus d'actualité, c'est plutôt les valeurs communes qu'il faut mettre en évidence. Je fréquente suffisamment d'anglais, par exemple, pour connaître leur position quant à leurs "Eglises", notamment l'Eglise Anglicane, qu'on assimile au protestantisme parfois (même moi) et qui n'est en fait que l'Eglise Catholique d'Angleterre, et tout ça est parti du divorce d'Henri VIII et de Catherine d'Aragon, qui ne lui avait pas donné de garçon, pour se remarier avec Anne Boleyn contre l'avis du Pape Clément VII. Les rois d'Angleterre usaient d'une certaine autonomie déjà et d'une certaine indépendance vis à vis de Rome, et leur position vis à vis de la Réforme a amené ce rapprochement. Je vais t'épater, mais en son temps, Martin Luther avait un peu raison dans sa révolte envers Rome, ou plutôt Avignon. L'Eglise sortait de ses prérogatives et ne répondait plus aux aspirations des chrétiens, comme on dit, "le bateau craquait de toutes parts". Si on ajoute à cela la conjoncture de l'époque (montée du doute, crise de la foi) le vide laissé par l'Eglise laissait la place à tous les charlatans de l'époque et diseurs de bonaventure (Nostradamus...), les guerres, l'engagement de l'Eglise dans les conflits, les moeurs de la papauté, les indulgences ...... La Réforme de l'Eglise de France (protestantisme) n'est pas à assimiler avec le Calvinisme, branche beaucoup plus austère du protestantisme, qui a suivi la Réforme. On sent toujours ses influences en Suisse, Autriche, Allemagne et l'Est de la France. J'ai beaucoup fréquenté des Méthodistes anglais et américains, c'est sûr qu'ils pronent la modération voire même l'austérité, rien que par les édifices religieux, où la décoration se limite au stricte minimum, comparée à celle de nos églises de Bretagne (mais là j'ai pris l'extrême, quoique...le baroque allemand...c'est pas mal non plus, Ottobeuren ...pour ne citer que ...dans le genre roccocco http://www.routard.com/images_contenu/comm...022/pt21578.jpg ) Je pense que tu ramènes tout vers la religion, comme si on devait "servir" la religion. C'est là que tu te gourres. La religion n'est pas là pour être satisfaite et servie par l'homme, mais l'inverse, elle doit servir à l'homme. De là dire que c'est un supermarché de la morale humaine où chacun met ce qu'il veut dans son caddie.... , je ne le pense pas, ou je alors dirais plutôt que le caddie et collectif, c'est tout un débat. On n'est pas là pour s'agenouiller ni glorifier des "veaux d'or" (ou des veaux doux ), or, de tout temps l'homme a recherché les protections de tout ordre dès qu'il était dans la crainte ou le doute, et Dieu sait combien de crimes ont été commis dans ce but rien que par des sacrifices, des offrandes, toutes sortes d'ostentations et de conduites à suivre qui ne sont sorties que de l'imagination d'illuminés. Si tu es passionnés des lectures de la Bible tu as du te rendre compte que de tout temps les prophètes et plus tard le Christ et les apôtres, ont cherché à combattre cette tendance qu'a l'homme à vouloir se limiter à des observations matérielles et ostentatoires, voire fétichistes, attachées au sens primaire des textes et mots. Le meilleur exemple est le sacréfice d'Abraham (http://expositions.bnf.fr/parole/pedago/fiche_4.pdf ), où Dieu a voulu "tester" celui qui devint le prophète et père de nos religions, s'il faut "résumer schématiquement" (et humoristiquement) l'histoire, Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils en l'immolant, mais c'était pour voir jusqu'à où il irait, puis au dernier moment il lui a dit : "j'ai pas dit Jacques-a-dit". Ca ressemble un peu à ça. Mais c'est tout le sens de mon propos et de mon opinion vis à vis de ceux qui prétendent, se vantent et se revendiquent "praticants" uniquement en se limitant à des dogmes, des écrits, des "il faut", des "on doit", etc... Combien de générations de praticants n'ont pas "obéï" uniquement à des "il faut", enseigner par leur parents et grands parents, parce que c'est "comme ça". Cela convenait peut-être à une époque, où le savoir et l'instruction était entre les mains de l'Eglise et de la noblesse....qui faisait vivre les églises.

L'homme (comme la femme) est un animal. Un primate (comme les singes) de l'ordre des hominidés. De la même famille que les grands singes : Ouran Outang, Gorille (gare au...), Bonobo, Chimpanzé... Parle pour toi, t'occupe pas des autres, les êtres humains. Occupe-toi de toi.

En 24 pages tu as du finir par comprendre que la distance et l'ignorance amène les gens à interprèter par les clichés qu'ils ont dans la tête et qu'ils ne changeront jamais. Ce sont ces mêmes qui pensent que dans le Nord il pleut dès que tu as passé le panneau du département, qu'en Bretagne ils ont tous des sabots de bois, qu'ils conservent la viande dans des saloirs et que les tas de fumier trônent devant toutes les maisons et que les femmes ont toutes des coiffes hautes de 2 mètres sur la tête.... J'ai tout compris en lisant un âne ingénu comparer mon opinion trop "libérale" dans l'Eglise vis à vis de Rome ......avec le protestantisme ! T'as des gus, si ils ont décidé que le sapin de Noël est rose, c'est que le sapin doit être rose point-barrre. Quand je penses à tous les anglicans et méthodistes que je connais....et que je respecte toutefois. Bref, un manque d'ouverture d'esprit et de connaissance du monde et des êtres humains. En ce qui te concerne, tu vois juste et avec discernement, ça fait du bien d'apprécier un peu de lucidité de temps en temps !

T'as de la bouillie dans les yeux ou quoi ? S'il n'y avait que les couples où l'homme et la femme sont vierges à se marier à l'Eglise... Je me demande dans quel but peut-on s'exprimer sur l'Eglise sans la connaître. Depuis quand le fait d'être vierge ou pas est-il discrimnatoire pour prétendre au mariage ? Les couples qui participent aux CPM vivent, pour pratiquement la quasi totalité, en même temps depuis plusieurs mois ou plusieurs années et les préparations au mariage se passent très bien. http://www.preparation-mariage.eu/index.php Trouve moi où il est écrit, à part dans la chanson d'Eddy Mitchell, "pas de booggie woogie..." On reconnait bien là les clichés et idées reçues des individus qui ne se rappellent même pas avoir fréquenté l'Eglise de leur vie, et n'ont comme opinion à son sujet que les morales de leurs grand-parents ou arrière grand-parents, qui devaient obeïr à des préjugés fondés plus par la morale populaire que par le clergé de l'époque qui n'était pas non plus le dernier à pérorer. Dans l'évêché du Léon, qui faisait partie du diocèse de Quimper, l'évêque avait beaucoup d'autorité sur ses ouailles. Jusqu'à il y a moins d'un siècle, il interdisait même les pièces de théatre ou la danse ou la musique pour les femmes et les hommes non mariées, il imposait même la longueur des jupes ou des robes aux femmes. Le clergé de l'époque était beaucoup trop dur, et trop rigide, on voit où cela à mené ! Il y a un siècle, un prêtre de l'évêché de Léon (qui porte le nom d'un célébre animateur télé) s'est mis en tête d'aller contre ce préjugé et a fondé une troupe de théatre et de chant où on y jouait, en breton, des pièces tirées de l'évangile ou d'auteurs qui n'avaient rien à voir avec la religion mais savaient apporter des valeurs humaines. Ce prêtre a ainsi relancé la langue bretonne qui était malmenée dejà à cette époque, mais s'est attiré beaucoup d'hostilité de la part de laïcs parce qu'il allait à l'encontre de convenances en usage. Il a fait l'objet de nombreuses pressions, a été accusé de tout, notamment de politique et de collaboration avec les mouvements autonomistes bretons, de collaboration avec les allemands (tout était bon); et pour finir, il a été assassiné par des communistes, alors qu'il était prêtre de la petite parsoisse de Scrignac à la limite des côtes d'Armor et du Finistère. Tout ça pour dire ce que je pense de la religion dictée par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, mais dont on devine bien les arrières pensées.

Tu racontes n'importe quoi. mais ton propos a bien pour but de donner une image hyper dogmatique de l'Eglise. Comme si l'Eglise était une citadelle rigide d'où sortent les lois qui doivent régir l'humanité. Tu persistes à vouloir donner de l'Eglise une image d'une religion de pharisiens et te rends ridicule. Je vois régulièrement des gens communier le dimanche, même vivant maritalement, je vois des enfants à l'église ou au catéchisme sans qu'ils soient baptisés...etc.....regarde un peu la réalité en face et cesse de la tronquer. A te lire on dirait que tu t'efforces à vouloir assimiler le chrétien au taliban....pousse la porte d'une église un jour et tu verras ta connerie. L'Eglise n'a pas de pouvoir sur ses ouailles. Elle n'a jamais eu de loi pour régir le comportement des gens, et n'a jamais opéré d'exclusion ou "d'excomunication" pour reprendre certains propos débiles. Elle a son fonctionnement par son éducation religieuse et ses sacrements. Les sacrements de l'Eglise répondent à une logique et une évolution dans laquelle on s'engage à partir du baptême. Sacrement du baptême, communion, profession de foi, confirmation, mariage....qui ne sont qu'un parcours ou un accompagnement des individus qui veulent s'en rapprocher. On n'a jamais vu de prêtres refuser le mariage à des couples vivants maritalement (ou alors des exigus de la casquette, ou coincés derrière ses oeillères, un peu comme toi ) Beaucoup de catéchistes ont même compris que le baptême n'était pas une exigeance pour pouvoir suivre le catéchisme, on s'en rend compte de par le nombre de jeunes, d'ados ou même d'adultes qui demandent à recevoir le baptême. Combien de mariages ne sont pas célébrés chaque année en présence des enfants du couple ? Combien d'enfants recoivent le baptême alors que leurs parents ne sont pas mariés, voire même divorcés et de nouveau en ménage...? Tout ce que tu as avancé dans tes laïus précédents sont faux et erronés concernant l'image de l'Eglise. Je ne dis pas que cela n'a pas éxisté, ni même que cela n'existe plus aujurd'hui. Certaines communautés vivent ainsi hélas, et c'est grave. Il m'arrive de discuter assez souvent avec l'évêque de mon diocèse (il a mon âge !) et de nombreux prêtres, si l'Eglise était telle que tu la décris, je pense qu'ils n'y resteraient pas une seconde de plus, car leur rôle n'est pas de faire des tours d'ivoire dans lesquelles ont ne vénèrent que des préjugés, des images, des idéologies et des dogmes (autrement dit des veaux d'or), mais leur rôle est bel et bien de faire vivre l'Eglise d'aujourd'hui dans le monde d'aujourd'hui. Et Dieu sait si la hiérarchie de l'Eglise de France et de Rome y est vigilante. A l'occasion passe faire un tour aux pélé-jeunes à Lourdes, ou à un des nombres pélerinages annuels, ou va en pélerinage à Rome une fois le temps, tu en profiteras pleinement pour faire le ménage dans tes préjugés et...tes mensonges.

Faux

je ris

Simp...complicus, t'es un fanatique. Tes discours et commentaires n'ont pas lieu d'être, ou du moins pas pour parler de l'Eglise Catholique. Puisqu'apparamment tu ne sais pas de quoi il s'agit. Tes connaissances se basent sur wiki et quelqu'autres liens (en tapant "chrétiens ou catholiques" tu dois arriver à 2 millions sur Google.) Tu prêches comme un taliban qui tient un fusil dans une main et un parchemin ensanglanté dans l'autre. On a l'impression d'entendre des discours vieux d'au moins 5 siècles, pour ne pas dire de la nuit des temps, des prêches et vindictes de grands-prêtres, plus enclins à obéïr stupidement à du papier qu'à réfléchir sur les réalités humaine et actuelles ! Il me semble reconnaître l'obscurantisme d'anciens forumeurs envoutés par la religion... Tout ce que j'espère, c'est que ton entourage (femme et enfants) ne subit pas ton intégrisme de fou. Il y a assez de malheur tous les jours dans ce bas monde perpétrés par des illuminés, acharnés sur des breloques et autres ostentations verbales de dingots, qui prétendent agir au nom de Dieu. Tu as du entendre répéter à maintes reprises : " L'homme propose, Dieu dispose." Autrement dit, si tu désires de voir l'accomplissement de tes desseins, forme-les dans la crainte de Dieu. ... pas des gourous qui se prétendent de Dieu en ressortant des parchemins, alors qu'ils n'ont jamais foutu les pieds dans une église. L'Eglise est là pour nous aider à avancer, proposer et pour nous suivre, et non nous ramener en arrière.

Si si, heureusement que toi tu es là ! Cherche bien, sûrement tu trouveras aussi du boulot pour un allumeur de bec à gaz....! Grâce à toi, demain 100000 secrétaires de direction, et 200000 jeunes filles ayant en poche un bep sanitaire et social tout neuf vont trouver du boulot ! C'est formidable ! Si tu avais comme le pays t'en est reconnaissant. Si tu pouvais trouver du boulot aux 300000 qui attendent un poste d'employé de banque, ce serait encore plus formidable ! Parce que c'est bête, mais il y a au moins 500000 jeunes et moins jeunes qu'on a laissé fourguer dans des filières où il n'y a plus de travail, c'est une abherration quand on sait que la France est déficitaire dans la balance besoins et offres/recherches d'emploi. Il faut tout de même qu'on te dise : il n'y a plus de mines en activité en France, faut donc pas promettre du boulot aux cantinières dans les mines. Mais t'as raison, "fermons les usines", .......et on fait quoi après ?.....ah mais oui !!! heureusement que que toi tu es là ! toi tu as la solution ! excuse je t'avais déjà oublié ! Bon je te laisse, il ne faut pas perdre ton temps si précieux ! C'est vrai que pendant que tu restes nous lire tu n'es pas en train d'embaucher ! alors que d'ici ce soir tu as encore le temps de fournir du boulot à 500 personnes ! Encore merci ! :blush:

Faux et archifaux ! Si tu penses réellement cela, tu n'es aucunement catholique. La foi catholique se définit comme l'observance des dogmes et interprétations de l'Eglise. Le Salut ne se conçoit pas en dehors de l'Eglise. Quiconque professe le contraire tout en se réclamant du Christ n'est qu'un protestant, sûrement pas un catholique. Cette primauté de l'Eglise avait été rappelée par Irénée de Lyon : "La foi confessée publiquement par l'église est la foi commune à tous. Seule cette foi est apostolique, venant des Apôtres, c'est-à-dire de Jésus et de Dieu. Pour adhérer à cette foi publiquement transmise par les Apôtres à leurs successeurs, les chrétiens doivent observer ce que disent les évêques, devant accorder une considération spéciale à l'enseignement de l'église de Rome, prééminente et plus ancienne. Cette église, par son antiquité, possède la suprême apostolicité, tirant en effet ses origines des colonnes du Collège apostolique, Pierre et Paul. Toutes les églises doivent être en accord avec l'église de Rome, reconnaissant en elle la dimension de la véritable tradition apostolique, de la foi unique commune à l'église." Voici l'explication de Benoît XVI sur la question http://www.patristique.org/article.php3?id_article=233 Quel baratin ! Comme s'il fallait être scientifique et théologien pour être chrétien ! T'es à côté de la plaque ... complètement. Si on reste t'écouter il faudra faire dix ans d'étude en thélogie avant d'être baptisé ! C'est beaucoup plus simple que cela. Même un enfant de cinq est à même d'assimiler les valeurs chrétiennes. La Vierge n'est jamais apparues devant des scientifiques ou ds dignitaires, mais toujours devant des gens les plus pauvres, les moins cultivés, des gens auxquels ont n'attachait aucune importance, et que l'on pouvait facilement classer parmi les dérangés, imbéciles, etc..., et pourtant, lorsqu'on voit la suite qu'ils ont pu donner à chaque fois ! (Lourdes, Pontmain, Ars, Fatima....) Une religion faite avec des "il faut" ou des "on doit" n'est pas une religion. Je suis catholique, croyant, bâptisé, etc... et ce n'est pas avec des "il faut", cela n'a aucun sens. Si croire ou pratiquer se limite à obéïr ou obliger à quoi cela sert-il de croire. Beaucoup on leur notion de foi à revoir. Les recettes de cuisine doivent respectées à la lettre pour garder leur dénomination précise. Si tu fais un osso bucco avec un jarret de porc ou avec du rosé ce n'est plus de l'osso-bucco . Si pour toi la pratique religieuse se limite à respecter des règles comme on rempli un questionnaire avec des cases à cocher, t'as rien compris du tout. je connais l'ancien et le nouveau testament suffisemment bien pour savoir de quoi je parle. L'ancien testament n'a aucun intérêt, du moins pas plus que les vieux journaux qu'on met en archives, pour tout croyant et pratiquant. Peu de gens savent interprèter les textes de l'ancien testament dans leurs sens réèls et dans leurs contradictions. De nouvelles bases ont été données il y a deux milles ans, et beaucoup ne les ont pas encore intégrées, et pas que les juifs. J'ai lu plus haut que l'Eglise interdisait le divorce...d'abord, l'Eglise n'a jamais "interdit", ensuite elle n'a jamais condamné quelqu'un qui divorce. Le nombres de motifs et de raisons de divorces est tellement vaste...que la séparation s'impose dans beaucoup de situations. Ces séparations obligent ensuite à rompre le mariage, qui est un acte civil. La religion s'est toujours rangée derrière la loi (à César ce qui est à César...) étre catholique n'empêche pas de se remarier, de nombreux hommes ou femmes se retrouvent seuls, jeunes, et avec des jeunes enfants, et ce pour diverses raisons. Il est souvent salutaire pour eux tous de trouver les âmes soeurs qui leurs permettre de refaire leur vie et s'épanouîr. Je fais partie de suffisamment de groupes de réflexion pour savoir que beaucoup de prêtres sont engagés dans des démarches d'accompagnement pour des hommes, des femmes et des ménages en difficultés sur ce plan-là, et Dieu sait s'ils ont du boulot aujourd'hui au vu de tous ceux qui viennent frapper à leur porte. Mais c'est un dialogue de sourd que l'on entend chez ceux qui ne sont au fait de rien, ou plutôt si, mais veulent à tout prix caricaturer, schématiser et stigmatiser des point vue de l'Eglise, car l'Eglise les dérange parce qu'elle a raison (et ça gène !) Alors que la nuance est tellement vaste qu'on ne peut se caler dans des dogmes, des ordonnances ou des décrets. Et cela tout le monde le sait. Le "divorce" que condamne l'Eglise n'est pas celui que connaissent la plupart des foyers en difficulté, mais celui qui montre du doigt un comportement qui met à mal les valeurs et l'intégrité humaine. C'est le divorce qui fait mal à la femme trompée ou à l'homme ou aux enfants qui avaient confiance dans leur foyer, et qui à cause d'un laisser aller, d'une négligeance et d'un s'enfoutisme dans le respect de soi et des siens, on a voulu jouer avec ses fesses plutôt qu'écouter son coeur. "Le cul d'abord, le coeur après.!" Qu'on ne me parle pas de faiblesse de l'être humain, de tentation, c'est se donner des raisons qui n'existent pas ! Mais ça il ne faut pas le dire, ça dérange, c'est moral et tabou. Mais "ça" détruit des enfances, des vies, tout ça pour une satisfaction personnelle et égoïste. J'approuverai l'Eglise tant qu'elle s'attaquera au "divorce" de l'être humain avec les valeurs qui doivent être les siennes.

Bien sûr que si. Et même encore au XXIème siècle. Je pense par exemple aux documents et préservatifs brûlés au Kenya pour éviter que les kényans y aient accès... Voir l'article : Catholics not about to allow use of the condom On remarquera que l'Eglise kényanne se demande comment béatifier le plus rapidement ce saint homme. Voir l'article : Catholic Church in Kenya seeks early beatification of African cardinal En gros, les prêtres ne constitue pas l'Eglise. L'Eglise serait, selon toi, une entité abstraite qui ne serait jamais responsable des mauvaises actions de ses prêtres ? Par contre, c'est grace à elle si le moindre apprentit prêtre fait une bonne action Ne va pas dire que l'épidémie de sida au Kenia est due à la position ou aux interdictions de l'Eglise. T'es anti clérical, c'est tout ! Si l'Eglise avait un tel impact sur les populations concernées, celles-ci suivraient aussi ses recommandations vis à vis du vagabondage et des comportements sexuels en général, ce qui n'est pas le cas dans ces pays où ça copule à tout va dans tous les coins de rues. Si tu avais fait le tour du monde sur la Jeanne ou travaillé dans ce pays tu saurais de quoi je parle. Il suffit d'interroger les infirmiers de bords ou le personnel européèn qui travaille dans les dispensaires, le nombre de matelos ou autres qui viennent se faire une prise de sang pour dépistage après chaque virée dans les rues de Nairobi ou Mombasa......et se bouffer les doigts pendant 3 semaines, le temps du résultat définitif... Par contre c'est un crime que de vouloir donner l'illusion de sécurité avec les capotes, et là l'Eglise à 100% raison. La distribution de capotes accroit la catastrophe, car la plupart des utilsateurs font fi de toute appréhension et retenue vis à vis des mst, alors que nous savons très bien qu'il n'en est rien. Quand il y a risque de sida ou autre saloperie on arrête les conneries, point barre ! combien de morts faudra-t-il pour cesser le délire et l'intox..?

Volcaniques........et pétillantes ! Je ne te le fais pas dire. Ca c'est de la femme !