Aaltar

De toute façon si l'austérité est nécessaire c'est pas vos singeries qui vont résoudre le problème.

Je ne pense pas que la position chinoise soit des plus honnête et à dire vrai c'est aussi un peu facile de laisser les usa faire le sale boulot pour ensuite jugé qu'ils en font trop. Je reste non interventionniste pour cette histoire (aussi) mais je ne peux pas m'empêcher de culpabiliser de savoir que c'est par peur de l'ampleur de l'action. Etre munichois était à postériori une erreur autant qu'une lâcheté, cette couardise a couté cher à beaucoup de monde, n'oublions jamais les leçons de l'histoire.

Oula, y a un sacré mélange dans ta coalition :) Chine : no way - dogme non interventionnisme Arabie saoudite : no way - position défensive, seul leur espace aérien ouvert pour israel sera effectué Le japon ne peut intervenir tout simplement car ils n'ont pas d'armée (d'attaque) De toute façon vu la campagne envisagé, 99% du boulot sera fait pas les usa.

alors, tu viens de franchir tes limites :D je suis un corrigible

On ne peut pas se soustraire Ernesto, notre propre défense est mise en défaut face à l'épineuse question de la prolifération nucléaire, on est tous concernés, les pays locaux mais aussi les puissances nucléaires actuelle. Tout l'enjeu de la séquence actuelle est de les empêcher de l'avoir, après c'est trop tard et même s'ils ne s'en serviraient pas sous peine de se faire dévaster, la non prolifération est un dogme autant qu'un enjeu stratégique majeur.

J'attendais des réponses à mes questions mais l'alternative héroique auto proclamée semble plus être un effet d'annonce promotionnel qu'une réalité de propos, dommage, c'était l'idée que j'avançais et il en a fait lui même la démonstration. Si piètre dans sa capacité à éviter les pièges tortueux qu'il est. Le plus amusant c'est d'être pris pour un imbécile par un mec comme ça, mon égo se gausse de tant d'insuffisances rhétorique autant qu'intellectuelle. La conclusion sera donc celle que j'anticipais : incapable d'échanger dans un débat autrement qu'en se lustrant la maigre nouille et incapable de répondre aux questions posées, pour un mec censé incarner LA réponse, ça fait peine à voir. PS. méfie toi pyrenne je ne te lis plus d'ordinaire, tu es en ignorée depuis des mois ; pour information

C'est plus compliqué et tu le sais, comme dit précédement Israel n'est pas le seul aspect dans cette affaire et tu sais très bien qu'Israel ne peut tenir ce dossier seul. D'ailleurs le principal intéressé c'est surtout l'Arabie Saoudite qui pourrait voir son leadership (au sein du monde arabe) changer de main... Comme je l'ai dis avant, je trouve ça louche que sarkozy ouvre sa gueule comme ça sur ce dossier sans évennements nouveaux. Ils a tendance à parler trop, mais aussi à parler vrai, ce qui me fait penser qu'une discussion en sous marin existe dont il fait un écho mal maitrisé. La France n'étant qu'un élément non isolé et encore moins solitaire sur une orientation comme celle évoquée.

j'irai pas plus loin dans ton pauvre message, t'es manifestement pas assez intelligent pour m'avoir comme interlocuteur. Merci d'avoir accrédité mon propos ceci étant. NB. et dire que ce pauvre garçon me tient le bassinet depuis 2 pages avec du vent, incapable qu'il est d'avoir du poids dans la discussion, je pense aux types qui le considèrent comme une alternative, pauvres d'eux tiens...

Pas totalement, c'est sur c'est un des aspects du problème mais il n'est pas unique. On parle surtout de conserver le précaire équilibre actuel tout en évitant de laisser avoir l'arme atomique entre les mains d'un régime dictatorial et théocratique. Tu préfèrerais peut être savoir cette dictature religieuse avec cette arme ? Je ne suis pas pour une guerre avec l'iran mais je suis encore moins pour qu'ils aient cette arme.

Toi on peut dire que t'es utile dans un débat en tout cas... :smile2: S'instruire ? non c'est s'informer le mot que tu cherches Excuse moi hein mais si pour toi le combat syndical c'est juste venir faire de la promotion alors t'es bien en filiation avec ce que je dénonce et au passage merci de l'illustrer. Si à la moindre question tu bottes en touche, là aussi tu valides l'aspect stérile de ta prise de parole car si google me donnera en effet des réponse, toi dans tout ça sera relégué à la simple appellation de propagandiste sans réellement avec le sentiment de véritablement peser sur ce qui se dit. Exactement ce que je dénonce. Je remarque que dés qu'une question t'es posée tu n'y réponds pas, 4 au moins et d'importance dans la conversation restent lettres mortes alors que pourtant tu te décries dans l'action, le mouvement, la pertinence. L'auto persuasion c'est bien mais uniquement pour t'affuter le manche, dans un débat faut faire plus que ça l'ami et ici ton étiquette syndicale ne te donne pas le petit pouvoir que tu as dans ton microcrosme. Je n'ai pas eu de réponse sur la question de l'alternative proposée, pas plus pour les justifications de l'action présente et encore moins sur ce qui est cette fois reproché au patron. j'imagine le slogan qui fait tache : "[nom du syndicat] informe toi, va sur google !!" ça si c'est pas tout ce que je dénonce, j'en ris encore. Aller le militant, bon défilé, bon baguette-merguez, bon "bouh sarkozy" et bonne quête de reconnaissance faute de l'avoir naturellement. N'hésite pas à revenir discuter quand tu en auras les moyens, je reste par là, je ne bouge pas. (faut dire que je suis un de ces salops de nantis qui ne vont pas manifester, trop occupé à regarder tf1 et à surveiller le cac 40, probablement puisque ça doit synthétiser tes maigres références dogmatiques.

Je t'ai posé des questions il me semble... bis repetita donc : C'est quoi la négociation salariale le cas présent ? Quelle est la concession que les patrons ne veulent pas faire le cas présent ?

Si les actions syndicales (de type manif) visaient la négociation ça se saurait, tu ne m'enfumeras pas avec tout ça je peux te l'assurer. C'est quoi la négociation salariale le cas présent ? Quelle est la concession que les patrons ne veulent pas faire le cas présent ?

le syndicalisme zorro maintenant... mdr Pour ce qui est de ta dernière série de question, tu réalises que la critique c'est toi (vous) qui la formuler et qu'en guise de proposition ça ne va pas beaucoup plus loin. Tu ne saisis toujours pas ce que je dis visiblement et comme j'ai pas envie de te donner un truc à colorier je n'insiste pas. PS très bien pour ton engagement syndical au quotidien, c'est là que pour moi se situe l'action syndicale, pas dans la rue à faire des cortèges idéologique et inutile qui se substituent à l'engagement politique d'une opposition aphone.

le discours qui vise à dire "ta gueule tu nous es redevable" est tout ce qu'il y a de plus puant. Fais preuve d'intelligence, épargne moi les réplique "arrête tf1" c'est véritablement stupide. Ce que je dis c'est que pour moi le syndicalisme est à vocation socio-professionnel et aller dans la rue en créant l'initiative du mouvement politisé est au delà de ce pour quoi ils sont censé oeuvrer. Qu'en faisant ça ils se substituent à ceux qui devaient le faire, l'oposition politique et qui reste totalement absent de cette démarche. Je trouve le syndicalisme allemand plus intelligent, respectable et efficace, là c'est un mouvement de foire qui évidement n'aboutira sur rien d'autre qu'un énième foutage de merde gratuit et promotionnel pour les grandes enseignes syndicales. Un coup de com quoi, pour pas changer. Ca reste une action politisée visant à décrier la politique du gouvernement en vue des présidentielles et une fois encore, ce n'est pas le boulot des syndicats (ou en tout cas pas à eux d'en avoir l'initiative) Et pour ce qui est de l'aide sociale désirée, c'est pas en continuant à signer des chèques (payés par la classe moyenne déjà exsangue) qu'on va sortir le pays du marasme actuel. Je suis peut être égoiste comme tu dis, mais je ne demande rien à personne et paye mes impots, venir me cracher tes injures à la gueule ne te dispense pas de me respecter en tant que citoyen, contribuable. Mais toi machin, je suppose que tu travailles au moins pour me donner des leçons de grandeur d'âme...

Le rap comme chant sociologique ça me fait marrer quand même.

Faire de l'archéo sur plus de 2 ans pour dire un truc aussi vide que ça ? chapeau

c'est peu étre toi qui est pas intelligible moi je réponds a tes affirmations que j'ai cités d'ailleurs et aprés tu demandes où est le rapport avec des mesures sociales quand tu cites le plan anti déficite?cherchez l'erreur! Je répète car visiblement t'as vachement de mal. Ce sont des grèves politisées. Elles sont uniquement là pour induire un climat merdique en vue d'installer un climat délétère (encore plus qu'il ne l'est déjà) à l'approche de la campagne présidentielle. Je pense qu'à terme, les syndicats payeront chers ces orientations stratégiques, au delà des extrèmes gauches et du PS qui prennent tout et n'importe quoi pour geindre, les français vont encore regarder d'un mauvais oeil ces actions dont la nature autant que la portée resteront sourdes. L'effet inverse à ce qui était voulu pourrait aussi se produire. Quoi qu'il en soit et même si je n'ai pas à récuser le droit de grève, depuis des années il est mal utilisé, essentiellement orienté pour faire un travail de contestation politique que les politiques en charge de ces vecteurs ne font pas. Bref, les élites syndicales bichonnent leurs carrières, leurs abonnements, leurs petits pouvoir. Ce syndicalisme est de mon point de vue puant de démagogie et instrumentalise une masse pour gonfler d'importance l'égo mal placé de chefs d'organisation soucieux de montrer qui a la plus grosse. Coté pertinence on repassera en tout cas, si la revendication c'est de gueuler pour rien c'est un peu facile et franchement pas intelligent. D'autant qu'à quelques mois des présidentielles, si c'est pas juste politique... Enfin, quand il y aura des vrais combats à mener, faudra pas se plaindre que ça n'aboutit pas (cf les retraites). Tu vas réussir à comprendre le sens de mon propos ? Si tu as des questions n'hésite pas

Tu peux y mettre un peu de pertinence ou t'abstenir de m'apostropher stp ? Je veux bien débattre mais soit un minimum intelligible.

avec 2 sous de jugeote, tu aurais écouté ce que j'ai dit au lieu de me sortir ton pan-flet autant inutile que stérile. j'ai écouté et tu crois sérieusement qu'un état a la botte des banques et entreprises vont prendrent des mesures sociales?soyons sérieux Des mesures sociales pour quoi au juste ? Et soit dit en passant, où est le rapport avec ce que je dis ?

avec 2 sous de jugeote, tu aurais écouté ce que j'ai dit au lieu de me sortir ton pan-flet autant inutile que stérile.

Là par exemple, grève général pour gueuler contre le plan anti déficit... c'est aux politiques de déclencher des manoeuvres, pas aux syndicats.

Ce sont des grèves politisées. Elles sont uniquement là pour induire un climat merdique en vue d'installer un climat délétère (encore plus qu'il ne l'est déjà) à l'approche de la campagne présidentielle. Je pense qu'à terme, les syndicats payeront chers ces orientations stratégiques, au delà des extrèmes gauches et du PS qui prennent tout et n'importe quoi pour geindre, les français vont encore regarder d'un mauvais oeil ces actions dont la nature autant que la portée resteront sourdes. L'effet inverse à ce qui était voulu pourrait aussi se produire. Quoi qu'il en soit et même si je n'ai pas à récuser le droit de grève, depuis des années il est mal utilisé, essentiellement orienté pour faire un travail de contestation politique que les politiques en charge de ces vecteurs ne font pas. Bref, les élites syndicales bichonnent leurs carrières, leurs abonnements, leurs petits pouvoir. Ce syndicalisme est de mon point de vue puant de démagogie et instrumentalise une masse pour gonfler d'importance l'égo mal placé de chefs d'organisation soucieux de montrer qui a la plus grosse. Coté pertinence on repassera en tout cas, si la revendication c'est de gueuler pour rien c'est un peu facile et franchement pas intelligent. D'autant qu'à quelques mois des présidentielles, si c'est pas juste politique... Enfin, quand il y aura des vrais combats à mener, faudra pas se plaindre que ça n'aboutit pas (cf les retraites).

Je suis impatient de voir des débats tourner plus sur la question de fond que sur un énième plaidoyer stérile anti-sarkozyste. T'as un truc à dire au sujet de l'Iran ou seule l’exaltation d'obsessionnel étriquée t'intéresse ?

Munichois Asuras ?

Pour la énième fois, pour ceux qui n'y comprenne rien, personne n'ira occuper l'Iran et personne ne prendra son pétrole. En cas de guerre ils se ferait massivement bombarder, pas d'invasion.