Aaltar

Je ne comprends pas que vous éprouviez le besoin de reprendre ces propos, de toute évidence ça n'en vaut pas beaucoup la peine.

Tu m'excuseras de considérer qu'on ne peut pas devenir ce que l'on reproche, c'est intellectuellement malhonnête. Je suis aussi très critique à l'égard d'Israel rapport à sa politique, mais je me refuse de me voir fourvoyer dans l'obscurantisme. C'est évidement personnel comme approche, mais je pense qu'on n'est pas crédible à dénoncer les choses de cette manière.

Mdr Je sais, je ne suis pas très constructif, mais je trouve amusant d'aller aussi loin dans votre logique quand même. Avoir une liste de produits c'est quand même fort. Changez rien

Une question : C'est quoi le boycott d'Israel ? Je veux dire, ça se chiffre à combien ? ça concerne quoi exactement ?

Je suis pas là pour me lancer dans une surenchère de prétention et encore moins pour me prosterner devant des intelligences supérieures, d'autant que ça va être très difficile à démontrer comme prétention. Le propre de l'intelligence, c'est déjà d'en avoir suffisamment pour ne pas s'en vanter. A bon entendeur...

D'où sortent ces 5% ? Non car c'est un chiffre sorti totalement de manière arbitraire et ne tient pas compte des aspects conjoncturels ou structurels liés à des politiques de croissance ou en réponse à l'inverse à des politiques de relances. Actuellement par exemple, monter au dessus de 10% nous permettrait d'engranger une hausse importante de croissance. Après reste notre capacité à accepter une nouvelle vague d'immigration, mais là on va se heurter à la xénophobie et le repli sur soit.

oh oui, satanés smiley ^^ 8 0 %

C'est ce que je dis dans : et je dis aussi qu'on ne peut pas dénoncer quelque chose en faisant pareil.

Ne fais pas celui qui fait semblant de ne pas voir. Le lobbying c'est a-politique et a-religieux. Celui qui vient parler des intérêt d'Israel, l'état, en synthétisant ça en lobbying sioniste n'a qu'un seul but dans sa rhétorique. Pas de mauvaise fois. Après, peut-on, à juste titre, rendre Israel coupable de l'amalgame qui est fait ? Oui, mais ça ne doit pas nous amener à accentuer encore plus leur "petit jeu" sous couvert de le dénoncer.

Si tu veux parler de discussion, commence par répondre aux gens qui s'adressent à toi, déjà !

Cyrric, fais attention alors si tu n'es pas sympathisant. Je t'assure, c'est très FN comme conception politique. Je comprends ton inquiétude, elle est tout à fait légitime et je la partage aussi. Mais il ne faut pas chercher de bouc émissaire, c'est une mauvaise démarche. économiquement, l'immigration amène beaucoup plus de croissance. Ca relance énormément la machine et crée de l'emploi, c'est donc un faux débat sur la nature et l'origine des problème. Je ne pense pas non plus que la France a pour vocation d'accueillir toute la misère du monde. Je pense moi aussi qu'on doit aider les pays nécessiteux à s'élever. Mais je pense sincèrement que le gros du problème que nous traversons actuellement n'a rien à imputer à l'immigration en France, bien au contraire, je pense que l'immigration pourrait même nous permettre de nous en sortir mieux. Après, méfie toi vraiment des arguments type "on n'est plus chez nous", c'est une très mauvaise orientation.

Merci mais l'argumentaire FN sur la question, je l'ai déjà entendue et curieusement (j'ironise) je ne l'ai pas trouvé pertinente. Juste xénophobe ou raciste aussi ? Je vais répondre à ta question. Non, je ne trouve pas ça normal. Comme je ne trouve pas normal non plus de faire un dixième gamin alors que les 9 qui l'ont précédés crèvent à moitié tous la dalle. Seulement ceci n'a rien à voir avec l'immigration nécessaire et utile dont la France a toujours eu besoin. Ca n'a rien à voir non plus avec le fait de se sentir "agresser" par la simple présence de "l'étranger" dans son environnement.

C'est con car la France a besoin d'immigration par conséquent des "non français" doivent venir. Et puis tu sais, les immigrés qui viennent en France n'effacent pas les français qui s'y trouvent. "Ils viennent voler le pain des français" ça s'est dit à toute les époques et pourtant j'ai encore du pain à bouffer curieusement. La xénophobie est un fléau et reste particulièrement dangereuse dans l'argumentaire de personnes qui ne prennent que cet aspect du problème. La France a besoin d'immigrés, il faut comprendre et accepter cet état de fait.

Je ne m'interroge pas une seconde sur ta position sur la question. Hélas.

On connait aussi ceux qui s'en défendent si tu veux aller par là. Attention, je précise encore que je ne soutien pas particulièrement Israel, surtout pas avec la politique actuelle de surcroit.

C'est quoi le but de se sujet à pars donner une tribune aux antisémitent qui enchaines contre vérité et propagande franchement très basse niveau argumentaire intellectuel ? Le lobby sioniste... à lui seul ce terme synthétise le ridicule du message.

Qui couche pour réussir ? Les actrices porno refusent de coucher pour réussir à 80%. Curieux quand même, n'est il pas ?

Tout est dit pourtant... et depuis longtemps.

o/ moi msieur...

C'est une monumentale fumisterie. :D Honte à nous d'avoir tout gobé

évidement, mais faut accepter que se soit cataloguer prosélytisme.

Il y a un fossé béant en terme de sémantique. Exposer et convaincre ne sont pas du tout du même ordre.

Merle J'ai le problème encore plus simple en ligne de mire : je ne crois pas en Dieu, imagine comment je vois tout ça

Je me méfie des VERITES auto proclamée en matière de religion. Beaucoup d'horreur ont déjà été engendrées avec des VERITES qui n'en étaient finalement pas. Il est bon de toujours prendre du recul pour ne considérer qu'il n'est généralement question de conviction et ne pas tenter de l'imposer, au mieux de les échanger, mais jamais elles ne doivent faire taire. La vérité, souvent, coupe court à toute discussion et dans un sujet où il n'est question que de croyance, c'est quand même délicat de museler. Exemple : 1"30 - Si les "érudits" musulmans, batteurs d'épouses, violeurs d'enfants. C'est inacceptable de réduire les musulmans de la sorte. Non seulement c'est inexacte, mais en plus c'est une manière très hargneuse d'attiser ou de rependre une haine tronquée. On utilisait les mêmes procédés caricaturaux et extrapolant durant la guerre froide au sujet des communistes (mangeurs d'enfants rappelons le) et en fin de compte, il ne s'agit que de propagande. Ce terme implique donc une rhétorique, fomentée par des personnes ouvertement destinées à lutter contre un ennemi revendiqué et affirmé. Peut on considérer ça comme des vérités ? non évidement pas. Le temps des croisades est loin derrière nous et il serait bon de considérer que si le monde arabe, ou l'islam intrinsèquement lié, sont dans certaines pratique d'un autre âge par endroit (il faut aussi le concéder), ça ne nous donne pas pour autant le droit de fustiger et de nous ériger comme défenseur de l'humanité occidentalisée, qui est semble t il la seule marotte pour les personnes hostiles à toute ce qui est différent.

Le problème de l'Islam, c'est de considéré qu'il est normal que la religion soit politisée, érigée en message par les radicaux. L'Islam modéré ne doit pas rencontrer beaucoup de problème mais dés lors que l'Islam politique se lève pour s'affirmer, forcément, des heurs se produisent face aux fondements des démocraties. Cet aspect moyenâgeux fait beaucoup de mal à toute une communauté et la radicalisation douce se faisant ici ou là n'amènera en définitive rien de bon pour tout ceux qui voulaient simplement vivre leur conviction simplement. Il est important de séparer l'ivraie du grain et à la question 'Islam: une religion ou une idéologie totalitaire?" Je répondrais que ça dépend quel Islam on pratique.