Aaltar

Tu dis que tu es au courant, je cherche à voir si tu sais vraiment ce qui s'est effondré avec la tour#7

Ce sujet vire à la bataille rangée par mauvaise foi interposée. La plupart des intervenants ici n'ont que haine et agressivité en guise d'argument, je comprends pourquoi aucune paix n'est possible dans ces conditions. Vous êtes consternant, tous autant que vous êtes. Ca parle de paix, de victime, de souffrance ; mais vous n'avez que de l'huile sur le feu à jeter en guise d'action. Pathétiques. Je plains le peuple palestinien de devoir compter sur les 2 sinistres acteurs que vous représentez.

Si, tout à fait, ce qui rend aussi encore plus illégale la détention des personnes s'y trouvant. Ils s'en défendent d'ailleurs en affirmant que les bateaux étaient dans leurs eaux territoriales. Certains bateaux sont turques, légalement ça peut être un acte de guerre si ça s'est produit dans les eaux internationales.

Oui oui, c'est celui qui le dit qui est, j'avais ça aussi comme argumentaire à l'école primaire. Mais faut évoluer mon garçon. Je dis juste, qu'il ne faut pas réduire ces histoires à des questions de nature religieuses, c'est comme ça que ça commence toujours et que ça finit toujours mal. Tous les juifs ne sont pas pro-israélien, il y a même des juifs anti-sionistes.

Ce qui ne donne pas le droit aujoud'hui aux autres d'en faire autant. Ce que l'on condamne en regardant le passé n'est jamais une excuse pour être reproduit à notre époque contemporaine.

Oui, je sais, et je ne regarde pas ces états de fait d'un très bon oeil. Mais pour faire une petite parenthèse rapide : il y aurait (conditionnel) du pétrole en Turquie mais les américains auraient demandé à leur partenaire de ne pas y toucher pour le moment. C'est bien sur un secret de polichinelle, mais ça induit aussi que l'Amérique ne "lachera" pas la Turquie comme ça...

Et donc tu fais naitre de tes arguments une nature raciste qui évidement ne peut être considérer positivement. De même, je t'invite à faire le distingo entre le peuple israélien et leurs gouvernement, tout comme il est bon de faire la différence entre le Hamas et les palestiniens. En fait, je t'invite juste à rester civilisé et intelligent quoi. Tu pourras alors faire le flamby dans quelques jours, pour l'heure tu fais uniquement de la provocation Je ne vois pas trop le rapport avec la situation face aux nazis. Pour rappel, la France a plié car battue militairement. La position de l'Espagne et de la France sont loin d'être similaire que je sache. Je ne commenterais pas l'histoire de l'orgueil du peuple juif, j'essaye de ne pas rentrer dans le débat à nature religieuse. Mais je condamne ce que fait le gouvernement israélien depuis des décennies.

Je n'ai pas très bien compris la nature de ton intervention, et je m'en excuse Procès d'intention complètement à charge et bien évidement dénué de tout réalisme. Vous êtes obligés de vous fourvoyer en invectives ?

tu peux me dire ce qu'il y avait comme société / administration dans la WC#7 ?

Je suis inquiet de la réunion de l'OTAN provoqué à l'initiative de la Turquie. Cette affaire fait trembler beaucoup de choses, dans la région mais aussi sur la scène diplomatique et géo stratégique. La Turquie durcie énormément son discours depuis un an, j'espère qu'ils ne sont pas en train de glisser doucement vers une influence plus "iranienne". J'irai pas jusqu'à utiliser le terme provocation, mais disons que forcer un blocus est une sorte de défiance, ils savaient au devant de quoi ils allaient. Soyons honnêtes et responsables autant que possible.

1. On ne dit pas "les juifs", on parlera ici des Israélien. Je t'invite à toujours veiller de bien faire le distingo. 2. Y a pas non plus que des enfants de coeur chez les palestinien, faut pas croire que c'est les pauvre Ewocks assiégés par l'Empire. Il y a de la radicalité des deux cotés. 3. Sur la question du pourquoi... car les extremistes de part et d'autres s'assurent le pouvoir en maintenant l'adversaire. Que se soit les extremistes de droite israélien ou ceux du Hamas, chacuns tirent parti d'une situation désastreuse pour les peuples.

Sauf que là, il n'y a ni arme, ni soldat. Heu, on a pas du voir les mêmes images, car venir dire qu'il n'y avait aucune agressivités est un mensonge. Il y a eu violence des deux coté, et utilisation déraisonnée de la force de la part des soldats, mais sur le bateau ça a quand même fighté sérieusement.

Je pointe aussi du doigt le Hamas.

Big-KAZ, je crois qu'ici nous sommes tous d'accord pour condamner la colonisation sauvage et illégal menée par Israel, la question n'est pas là.

Il faut un statut légal pour l'Etat Palestinien et ce n'est actuellement pas le cas.

Ridicule je ne pense pas, mais avoir une interprétation partisane n'amène qu'à être taxé d'obscurantisme manichéen et donc peu enclin à être considérée comme vérité absolue. Je vais dans ta vision des choses Danaos, soit on condamne les 2, soit on est partisan.

Précisément ? Tu fais référence à quelle partie ? Je précise que cette résolution fait référence à la Guerre des 6 jours.

Je peux te parler de la théorie alternative sur les ONVI si tu veux. (?) Y a une belle version complotiste sur ça aussi...

Evidement que je confirme. Elle concerne l'Afrique centrale, sauf erreur de ma part. Voilà ce qu'on trouve sur Wikipédia : En sécession d'Israël depuis le 5juillet 1994. Reconnu par 93 pays de l'ONU.

Je vais me permettre un mauvais trait d'esprit et à l'avance je me condamne. Bordel, avec tout les psy qu'ils ont [les juifs], ils peuvent pas s'en rendre compte qu'ils infligent ce qu'ils ont subis en 40 ! /dsl Plus sérieusement, on est en droit d'attendre plus de la pars d'un peuple qui a subit une si dramatique épreuve que de venir en écraser un autre.

Vous semblez oublier que les terristoires palestiniens ne sont actuellement reconnu comme membre d'aucun pays Non et je la condamne. Je suis évidement d'accord avec tout ça. Mais il y avait déjà matière à gueuler sur l'histoire du phosphore lors de la guerre. Il y avait aussi matière à prendre l'initiative diplomatique avant le drame. Car d'un point de vue pragmatique, il y a eu tentative de forcer un blocus militaire, avec rappel des risques. Nos dirigeants si prompt à gueuler aujourd'hui, auraient surement du faire entendre leur opinion hier avant que le drame ne se produise. Je trouve que même si on doit s'insurger devant ce carnage honteux. C'est quand même mal venu de la pars de certains de toujours laisser faire, même quand il y a matière à leur décrocher une mandale pour venir crier à l'infamie aujourd'hui alors qu'on laisse faire en permanence. Il y a quelque chose d'écoeurant à dénoncer sous prétexte que les caméras sont là alors qu'un dossier à charge serait déjà bien lourd sur le coin de la table. Exact, franchement je pensais que ça se solderait comme ça. Mais il est triste de constater que rien ne les empêche de jouer les gros bras.

1. Se sont les anglais qui ont super merdé au moment de la création d'Israel 2. On a laissé faire pendant longtemps pour expier l'Holocaust, foutu morale judéo-chrétienne ! Ouais mais pour le coup je sais pas si faut vraiment le dire.

Y a pas de "humble" à être ou pas. Tu as une opinion et tu as raison de la faire entendre. Jamais je te demanderai de ne pas l'exprimer (si je le fais rappelle moi ce propos ). Ce que je voulais dire, c'est que comme ton opinion est partisane, forcément elle ne permet pas de juger de l'honnêteté intellectuelle, par nature. Après, je salue ton engagement, même si comme tu le vois, je suis souvent à chercher de nuancé ce que je trouve parfois trop engagé pour être vrai

Il me semble pourtant qu'il avait commencé son message en indiquant que c'était l'extremisme palestinien qui avait fait prendre le pouvoir aux extremistes de droite israélien et c'est un fait. Ca ressemble à une cause non ? Il ne faut occulté aucune des responsabilités, d'un coté comme de l'autre, c'est ce qui fait perdurer le problème dans la durée. Chacun a son auto critique à faire, si on pouvait commencer par ça déjà se serait pas mal. Parce que les pauvre petits palestinien victime de leur triste sort, ok, mais certains ont aussi foutus la merde à un moment et faut pas l'occulter non plus. Aujourd'hui, oui condamnons Israel de ne pas se comporter comme un pays civilisé. Condamnons le pouvoir en place, mais n'oublions pas non plus que "no one is innocent". Les enfants de Gaza sont évidement élevés dans la haine et dans le dogme anti-paix, le nier serait vraiment un manque de responsabilité quant à la nature de ses propos. Mais ça se comprend, et je vivrai là bas, j'en ferais de même je pense tellement la situation cristallise haine et désespoir.

Excuse moi Toto mais t'es pas une référence pour venir évoquer l'honnêteté intellectuelle... Ton affirmation et celle qui d'Essayeur sont toutes les deux vraies. Hélas.