scanda

ok pour ton post mais avoue quand même que les vidéos qu'il nous a mit le "jojo" font quand même réfléchir...(encore faut il qu'elles soient "autenthiques" j'ai toujours tendance à me méfier...)

@ marine et les autres : c'est limite si vous étes pas en train de dire que certains "pauvres" se complaisent dans leur merde.ca me dépasse complètement ce genre de reflexion .vous étes qui pour affirmer cela?? on peut vivre de 2 facons : légalement ou illégalement, dans tous les cas croyez moi qu'il faut se bouger le cul, le concept "d'argent facile" n'existe pas, ce n'est pas de l'argent gagner facilement a proprement parlé, il n'y a pas d'"argent facile" à mes yeux croyez moi dans tous les cas il faut trimer d'une facon ou d'une autre. ce terme a été inventé par des gens qui ne savent pas une fois de plus de quoi ils parlent... on part tous "théoriquement" avec les mêmes chances, certains prennent la route prétracée devant eux, d'autres empruntent l'issue de secours en cas de difficulté c'est à chacun de voir et ne surtout pas juger... après "vivre sur le dos de la société" ca veut dire quoi? toute facon si les aides sociales sont versées à n'importe qui et qu'il y a des controles mais "limités". est-ce vraiment condamnable moralement ?? les gens tirent leur bout de gras comme ils peuvent , la vie se montre plus hard qu'un porno... ( taxes sur les produits de conso finale, difficulté de logement, salaires minables,inflation j'en passe et des meilleurs, oui là je vais étre critiqué mais tant mieux...) si on va au bout de la logique , on doit baisser le niveau des aides ou alors augmenter les salaires et le smic, il est pas normal qu'on gagne autant à rester chez soi qu'à aller bosser ...il y a une part de légitimité dans tout ca en ce qui me concerne (attention je ne cautionne pas forcément mais je peux comprendre...) pour le smic, à mes yeux trop faible car à peine de quoi payer ce qui est necessaire donc pas assez pour les loisirs/plaisirs bref pas assez pour vivre correctement ce n'est que mon avis... ( je sais aussi que pour l'augmenter ce n'est pas évident mais il faut regarder les choses en face... )

perso tu me donnes 5000 euros par mois pour jouer au foot j'y vais aussi en courant... bien sur plus tu donnes de l'argent,plus les gens vont le prendre...il faudrait régler le problème à la base "empécher de donner beaucoup d'argent" d'où mon idée d'organisme(fifa ou autre) pour intervenir... ensuite je n'ai jamis dis que tous les riches étaient radins et avares,et c'est bien qu'ils aident les assos... après pour la question je ne peux pas trop te répondre je ne suis pas dans l'optique du gars qui gagne cet argent,je pense néanmois que si je gagnais un fois 100 000 euros je m'achèterai un appart,2 ou trois fois je mettrai ma famille aussi à l'abri,après 100 000 tous les mois,je donnerai une bonne partie aux assos (plus des 3/4) je vois pas l'interét de vivre avec autant d'argent perso (démago certains vont dire...) j'en garderai néanmoins une petite partie pour investir car la carrière d'un footballeur n'est pas éternelle... après j'ai dis "je pense" je pourrai aussi très bien perdre un peu ma lucidité et basculer dans la luxure,la débauche et tout un tas de plaisirs excessifs (mais futiles...)

c'est clair que perso j'ai pas compris non plus pourquoi il avait fait ça... @valtesse pour salaires des footballeurs : à la limite j'en veux pas aux footaballeurs en eux même qui ne sont que des pions dans tout ce biz (et bon tu me donnes 100 000euros pour jouer en L1 je pense y aller en courant,on vit dans une société où c'est chacun pour sa pomme,où les disproprotions même les plus grotesques ne posent plus aucun problème,même si je pense que j'aiderai plein d'assos je vois pas l'interét de brasser juste pour le plaisir perso...) j'en veux au système entier,complètement pourri par l'argent,à ceux qui tirent les ficelles:en foot,les présidents de club et les gros actionnaires,toujours prêt à lâcher un peu plus pour "gagner"('jai lu dans ce forum que le real s'apprétait à mettre sur la table 125 Millions d'euros pour acheter C.Ronaldo franchement ca devient du n'importe quoi faut arreter les conneries ...)il faudrait qu'un organisme mettre son nez la dedans et régule voire limite les clubs dans leurs dépenses... ce qui est valable pour le foot est valable pour plein d'autres secteurs,y'a des gens qui dorment dans la rue et qu'on laisse crever plus ou moins comme des chiens,il y a des priorités je suis désolé... pour l'euromillion et autres jeux à la con,l'état se fait de l'argent sur la crédulité des gens,soyons rationnel il y a une chance sur je sais pas combien de gagner et on ne peut pas condamner le gars qui tente sa chance et qui gagne par "hasard"....

euh on fait ce qu'on veut nan? @clac: déja balancer brutalement "y'avait pas de boulot" est un peu léger quand même je trouve. bon c vrai qu'il n'y en a toujours pas pour tout le monde mais il y a je crois près de 500 000 offres d'emploi à pourvoir ( on en tire les conclusion qu'on en veut,pis ce ne sont que des chiffres et les chiffres...bref) après il y a de la discrimination à l'embauche pour les étrangers ce n'est pas une légende crois moi. il y a aussi la parcours scolaire qui est plus ou moins bon.(je parlais dans un autre sujet de l'égalité des chances qui pour moi est du foutage de gueul pur et dure même si il y a des efforts de fait...) à savoir si le regroupement familial est une bonne ou mauvaise chose je ne crois pas que se soit le problème et je crois que la main d'oeuvre étrangère a été souhaitée sous miterrand pour relancer l'économie (arrète moi si je déconne). c'est l'emploi et la formation qui concernent les étrangers voire même tout le monde,il n'y a déja pas assez d'emploi pour tout le monde si en plus il y a de la discriminations avoue que cela fait un peu beaucoup... quand tu viens d'un milieu modeste voire même très modeste (le cas de la plupart des familles d'immigrés en france mais mon cas aussi il n'y a pas que celles-ci)),tu as un rapport avec l'argent bien particulier,tu "dois "réussir peu importe les moyens pour avoir une meilleure vie que tes parents,alors certains vont resté honnète et choisir la bonne voie,d'autres vont prendre des raccourcis bref chacun s'en sort comme il peut et je trouve cela légitime on vit dans une société qui ne fait pas de cadeaux(ce que je viens de dire est discutable j'en conviens.... ) après pour les jeunes qui foutent la merde les causes??chomage,déscolarisation,problèmes familiaux etc bref comme j'ai déja dis je les (ou même nous) fait pas passer pour des saints ou forcément des victimes mais il ya tout un contexte à prendre en compte et pas seulement des "que des bons a rien ils veulent rien foutre ces ploucs" bon je caricature mais on en est pa loin( après c'est sur il y a aussi des jeunes qui font pas d'efforts,des jeunes de toutes couleurs d'ailleurs...) pour jonathan,je sais pas quoi lui dire,je lui ai conseillé de quitter l'endroit où il habite ca ne sert à rien de continuer dans sa situation...

Tu ne connais pas donc cela n'existe pas. Houias t'as raison la bonne blague. Ouvre tes mirettes :blush: j'ai pas dit que ça n'existerais pas j'ai dit que je n'ai jamais été confronté au racisme. C'est différent. Je parle peut être chinois . Mon message n'était pas clair alors. Salut c'est ma première intervention sur ce post, mon petit doigt me dit que le sujet va bientôt être cloturé. Bref, je ne vis pas dans une citée, mais j'ai tendance à être d'accord avec la citation ci-dessus. Pour jonathan84 perso je te crois et tu n'es certainement pas le seul à raser les murs en banlieue je saluts ton courage pour venir témoigner. Habituellement se sont souvent les femmes qui rasent les murs, tu nous prouves via ton témoignage que des jeunes hommes comme toi sont aussi les victimes de ses citées ou le non-droit règne. (merci les politiques pour votre immobilisme ) Ps:Une seule chose Jonathan essaye de rester plus soft dans ton écriture c'est un forum généraliste tes idées passeront bien mieux et tu seras plus crédible. faut quand même essayer de peser les mots et faire attention à ce qu'on dit,à mes yeux il n'y a pas (encore) de zones de non-droit à proprement parlé en france,on est pas aux states non plus... en revanche pour l'immobilisme,je suis d'accord avec toi,perso j'ai l'intime conviction que l'état constate le manège(j'entends par là,sait tous ce qu'il se passe en cité) mais laisse faire plus ou moins volontairement,surement pour éviter le tensions (émeutes par ex...) pour finir tu crois quoi?le quartier c'est un autre monde mec (je parle des "vraies" cités pas des banlieues pavillonaires à 2 balles),la violence est banalisée perso ca me choque pas c'est la jungle point barre ni plus ni moins,soit tu restes et tu t'affirmes soit tu t'en vas,après si tu restes et qu'tu te fais traumatiser faut pas venir se plaindre,c'est pas la "petite maison dans la prairie" ... pour la question stupide "eh alors tu trouves cela normale??" bien sur que nan mais fallait pas faire de "guettos" qu'est-ce que vous voulez que je vous dise c'est un peu tard maintenant... au pire je pense qu'il faudrait éclater les cités,les détruirent peu à peu et reloger les familles(évidemment pas toutes au même endroit...) mais bon vu le problème du logement à l'heure actuelle faut pas réver... :blush: Ha oui pour toi il n'y pas de zone de non droit. Excuse, moi mais dire comme tu le fais que dans les cités la violence est banalisée moi j'appelle ça une zone de non droit. Tu dis "Fallait pas faire de "guettos" Fut une époque ou la population vivait bien dans ces citées cela n'a pas toujours été le bordel. Aprés malheureusement et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis soit tu restes et tu t'affirmes soit tu t'en vas. Bin voyon t'as raisons et le connard qui fait chier tout le monde lui peu dormir sur ces deux oreilles euh je me suis expliqué la page d'avant... :blush: :blush:

pour moi une zone de non droit même si il n'y a pas de définition exact à ma connaissance s'apparente à un lieu controlé par une minorité,et y vivant en toute impunité tu trouves que nos cités francaises ressemblent à cela ?? non c'est pas sérieux dieu merci les forces de l'ordre ont encore le dernier mot... si j'ai dis guetto, c'est au sens d'un lieu où une minorité vit séparée du reste de la société, alors oui c'est un peu fort je te l'accorde mais ca souligne le " c'est un monde à part " pour les caractéristiques que l'on connait ( conditions de vie,chômage bien supérieur à la moyenne,mentalité et repli sur soi-même de manière plus ou moins prononcé.... ) ce qui en fait pas pour autant une zone de non droit... pour finir,je ne sais pas comment c'était avant les cités, je parle en fonction de mon vécu. vivre en cité à l'heure actuelle n'est pas facile je te l'accorde, la violence et les divers trafics sont plus ou moins banalisés,une partie des jeunes vivent sous tensions pour diverses raisons, nan moi je dis qu'il faut s'affirmer pour ne pas se faire bouffer c'est la loi de la jungle mais attention ça se sont les mauvais côtés, fort heureusment il n'y a pas que ca ( les bons, les mauvais moments, les conneries que j'ai pu faire je ne les regrette pas mais cela ne regarde que moi...) les temps ont changé,les citées ont évolué certes dans le mauvais sens mais c'est comme ca seulement il serait temps de se bouger un peu ( le gouvernement a pris des mesures sur ce sujet on verra) pour éviter que ça ne continue d'empirer...

+1 toi même tu sais (fine ne veut pas dire maigre...)

Salut c'est ma première intervention sur ce post, mon petit doigt me dit que le sujet va bientôt être cloturé. Bref, je ne vis pas dans une citée, mais j'ai tendance à être d'accord avec la citation ci-dessus. Pour jonathan84 perso je te crois et tu n'es certainement pas le seul à raser les murs en banlieue je saluts ton courage pour venir témoigner. Habituellement se sont souvent les femmes qui rasent les murs, tu nous prouves via ton témoignage que des jeunes hommes comme toi sont aussi les victimes de ses citées ou le non-droit règne. (merci les politiques pour votre immobilisme ) Ps:Une seule chose Jonathan essaye de rester plus soft dans ton écriture c'est un forum généraliste tes idées passeront bien mieux et tu seras plus crédible. faut quand même essayer de peser les mots et faire attention à ce qu'on dit,à mes yeux il n'y a pas (encore) de zones de non-droit à proprement parlé en france,on est pas aux states non plus... en revanche pour l'immobilisme,je suis d'accord avec toi,perso j'ai l'intime conviction que l'état constate le manège(j'entends par là,sait tous ce qu'il se passe en cité) mais laisse faire plus ou moins volontairement,surement pour éviter le tensions (émeutes par ex...) pour finir tu crois quoi?le quartier c'est un autre monde mec (je parle des "vraies" cités pas des banlieues pavillonaires à 2 balles),la violence est banalisée perso ca me choque pas c'est la jungle point barre ni plus ni moins,soit tu restes et tu t'affirmes soit tu t'en vas,après si tu restes et qu'tu te fais traumatiser faut pas venir se plaindre,c'est pas la "petite maison dans la prairie" ... pour la question stupide "eh alors tu trouves cela normale??" bien sur que nan mais fallait pas faire de "guettos" qu'est-ce que vous voulez que je vous dise c'est un peu tard maintenant... au pire je pense qu'il faudrait éclater les cités,les détruirent peu à peu et reloger les familles(évidemment pas toutes au même endroit...) mais bon vu le problème du logement à l'heure actuelle faut pas réver...

j'étais jamais venu sur ce topic...mais je suis resté bloqué sur le "clash" de seth avec l'autre gars,un "clash" de "cerveaux" mais il y en a surement d'autres,je n'en avais encore jamais vu (ou lu au choix) alors forcément ca a fait !!!!! (c'était pas possible autrement désolé...^^) EDIT: putain je me serais quand même taper de bonnes barres sur le net et ici en particulier........

désolé mais c'est plus fort que moi allez je te laisse bon courage mec...

que tu penses ça ok mais de là à m'insulter...écoute je trouve que tu en fais beaucoup,un peu trop et ca m'a fait déliré voila tout...sinon nan je ne sais pas tout,tu as ton avis j'ai le mien,pour la dernière fois déménage quitte ta cité,car si tu ne mens pas tu arrives à la limite du raisonnable là...

ahah bouffon va calme tes propos stp fais pas le malin parce que tu es derrière ton écran...

nan là j'ai plus de doutes tu es un fake...

nan mais le pire c'est que je nie pas la fait qu'il existe du racisme anti-blanc,il y a du racisme tout court... ce qui me soule ce sont les gens qui stigmatisent les étrangers sans se donner la peine d'essayer de comprendre le pourquoi du comment des choses... je ne parle même pas des gens aux propos genre " les étrangers sont tous vilains pas beaux et puent" sous pretexte qu'ils ont une ou plusieurs mauvaise(s) expérience(s) directement ou indirectement avec eux...(car "jonathan" est loin d'étre un cas isolé croyez moi....) après qu'il soit caché par les médias je ne sais pas mais je ne crois pas,toute facon pas besoin d'eux pour s'en rendre compte... très sérieusement,je pense qu'il risque d'y avoir un problème à terme,si personne ne fait d'efforts pour essayer d'elever un peu sa reflexion (de part et d'autre...) mais bon bref....

ah bon? tu vois j'avais même pas capter... @jonatahan84: certainement surtout si il y a de plus en plus de gens comme toi, xénophobes ( j'ai longtemps hésité mais oui c'est le mot je pense...) qui mélangent un peu tout et sont surtout bornés,tu n'apportes que de l'eau au moulin...

Que c'est un gosse qui attend d'être reconnu par sa mère. ca ne veut pas dire qu'il ne l'aime pas, au contraire. Bon, vision plus réaliste, c'est un gosse, tout court. Pour porter un tee-shirt aussi ridicule, il ne doit pas avoir enormement d'amour propre, ni de plaque d'immatriculation. Le pauvre est obligé d'écrire son département sur ses vetements ! nan juste un jeune qui ne se sent pas reconnu par la société et perso son tee-shirt me fait doucement sourire... mais bref jonathan84 je sais pas où tu veux en venir exactement mais je te trouve pitoyable bref chacun son avis ( la ptite phrase qui arrange tout le monde ...)

c'est vrai il assume pas et fuit toutes responsabilités en même temps aller chez un mec que tu connais pas le 1er soir faut pas s'étonner enfin bon... Je suis d'accord avec ça aussi, mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprend parfaitement d'accord avec toi sur le principe mais là on parle quand même d'un enfant à naitre sans vouloir dramatiser la chose...j'ai juste donné mon avis sur l'absence d'un père qui est difficile à combler malgré tous les efforts possible...après c'est elle qui voit

c'est vrai il assume pas et fuit toutes responsabilités en même temps aller chez un mec que tu connais pas le 1er soir faut pas s'étonner enfin bon... perso je condamne son égoisme,elle pense qu'à son plaisr perso d'avoir un gosse sans trop penser vraiment à l'épanouissement du môme après ce n'est que mon avis...

oui nan mais à mon avis le gars voulait juste tirer son coup et basta et il a sorti un mitho pour qu'elle le laisse tranquil...

nan mais franchement moi ce qui me choque c'est ton égoisme,d'une un enfant ce se fait à 2,et deux un enfant à quand même besoin des deux parents j'en sais quelque chose hormis toutes les aides extérieurs qui peuvent intervenir or il y en a déja un qui a taillé mais bon fais ce que tu veux ce n'est pas le mien bon courage a+