slapytap

J'avais proposé T.Rex, précédemment : Personne n'avait réagi jusqu'à présent alors je ne l'avais pas mis. Je trouve que Electric Warrior est plus abouti que Unicorn, mais c'est personnel. On met Unicorn si tu veux.

Bonjour lazy, je me permets donc de t'apporter quelques explications et éclaircissements sur les disques que tu as mis en gras : Van Dyke Parks : il peut effectivement paraître confidentiel, c'est pourtant dès le début du culte en barre puisque c'est avec lui que travaillait Brian Wilson sur l'inachevé "smile". C'était un musicien extraordinairement talentueux à l'imagination débordante, et Songs Cycle a vu le jour à l'époque où on refilait des sommes démentielles au premier venu pour enregistrer en studio avec 3000 musiciens. C'est un disque extrêmement influent et complètement extrême : le plus cinglé, le plus inventif, le plus audacieux, le plus élégant... Un véritable ovni, et une source inépuisable de sons féériques et psychédéliques jamais égalée. Il est devenu producteur pour des gens aussi divers que Ry Cooder, Randy Newman, ou Fiona Apple. Nick Drake : il est quand même plus connu que Van Dyke Parks, mais sa reconnaissance est arrivée post-mortem. C'était un artiste folk génial, dans la veine de Dylan et surtout de Van Morrison. Il composait des chansons très ciselées et épurées. Sans lui, pas de Buckley, Nick Cave ou Elliot Smith. Can : c'est un groupe allemand d'avant-garde, qu'on peut ranger dans la catégorie du krautrock et qui reste d'ailleurs probablement le sommet de ce style. Tago Mago est un de ces disques intemporels, qui a influencé tous les pionniers de la new wave et donc indirectement une bonne partie de la musique des 90's. Leurs morceaux sont aujourd'hui encore samplés à mort, comme ceux de leurs copains de Kraftwerk. Kraftwerk : Même si tu crois ne pas connaître, tu connais forcément vu la quantité de chansons qui ont par la suite repris des samples de Kraftwerk. On ne peut pas vraiment dire que ce sont les inventeurs de la musqiue électronique, mais ce sont en tout cas eux qui ont contribué à la révéler véritablement en la mêlant à la pop. Ils ont été une source d'influence pour tout un pan du rock des années 80 (new-wave, cold-wave), et bien sûr pour toute la scène techno. Spiritualized : "Ladies and Gentlemen We Are Floating In Space" est ni plus ni moins le meilleur disque rock des années 90, mille fois meilleur qu'OK Computer. Son seul défaut est que les gens ne le connaissent pas. Sufjan Stevens : c'est en effet un choix égoïste de ma part, et j'avais précisé précédemment qu'il faudrait probablement le retirer. Je ne sais pas si tu l'as mis en gras parce que tu jugeais qu'il n'avait pas sa place ou parce que tu ne le connaissais pas. En tout cas, c'est un artiste de folk alternatif qui a sorti coup sur coup deux albums d'une incroyable beauté ("Say yes to Michigan" et "Come on feel the Illinoise"). Son projet est de sortir un album pour chaque état des EU. Reste à savoir s'il s'agit d'un feu de paille ou non, mais son projet et sa musique sont pour l'instant d'envergure. Il manque juste le recul pour savoir s'il peut faire partie d'un top 100 ou pas, c'est sûrement prématuré pour l'instant. Quant aux autres, qui sont tous les artistes noirs de la liste (à part Stevie Wonder que tu as oublié je pense), tu penses qu'ils n'ont pas leur place dans une liste "rock". Il s'agit en effet de disques soul, r'n'b, reggae... (Enfin Michael Jackson voire Prince, c'est quand même très très pop-rock). Ca peut sembler effectivement étrange de ne mettre que ceux-là et de laisser du coup Al Green, Curtis Mayfield, Sly & the family Stone,... de côté. Il m'a semblé idiot de me dire "soit on met tout, soit on met rien" : Je ne mets pas rien, parce que si je ne mets pas des disques de ces genres affiliés d'une certaine façon au rock et qui l'ont en tout cas largement influencé, je ne mets pas de disques de hard-rock, pas de métal, pas de trip-hop, pas de rap... On fait à ce moment là une liste pop-rock au sens très strict du terme, et je laisse les gens se déchirer sur la définition des limites du genre. Je ne mets pas tout, parce que le but était de se limiter en nombre. Et j'en mets, compte tenu de l'influence et de la qualité intrinsèque de ces disques. Je reconnais que ça fait un peu échantillon de style, mais bon c'était le principe que j'avais proposé au début pour cette "discothèque idéale". Pour finir, quant au rock français, il a probablement été marquant pour toute une génération, mais une génération de français uniquement malheureusement. Les artistes français qui ont aujourd'hui un vrai rayonnement sur la scène internationale (c'est à dire Air et Daft Punk principalement) ont été influencés comme tous les autres par des disques d'artistes anglais ou américains dont certains figurent certainement sur la liste ci-dessus, et en tout cas pas par la scène rock française.

Acharon : Je pense qu'il y a déjà assez de métal. Et quand bien même, je pense que nine inch nails que tu avais proposé aurait peut-être été plus adéquat. Mais je crois qu'on ne peut pas en mettre plus, pour les raisons précédemment etc, etc ... On en a laissé quand même pas mal de côté : The Byrds, The Zombies, Captain Beefheart and the Magic Band, T. Rex, Big Star (quand même !...), Gram Parsons, Robert Wyatt, The Jesus and Mary Chain, The Smiths, Depeche Mode (?), Pavement, Beastie Boys (?). Oui, non, des propositions d'album ? J'hésite aussi à mettre Grandaddy, je ne suis peut-être pas objectif sur ce coup-là. Et j'ai aussi des doutes sur Sufjan Stevens, c'est quand même tout frais, et finir sur les white stripes aurait été sympa. Votre avis ?

Il y en a quand même des allemands, non ? Can , Kraftwerk, Tangerine dream, Metallica, ça fait 4 sur 83 pour l'instant. Bon, c'est pas énorme, c'est toujours mieux que les français qui sont que deux... Acharon tu as raison, je vais virer Alice. Raph33 m'avait fait lui aussi la remarque.

C'est dommage qu'on en soit rendu à considérer que ce soit MON topic. J'ai quand même été ouvert à bon nombre de propositions, dont certaines venant de toi. Je remarque tout de même que les critiques viennent principalement des gens fans d'un genre bien précis, ou n'ayant pas compris le principe.

@ paiste Libre à toi de juger s'il est intéressant d'établir ou non une telle liste. Si tu juges que non, passe ton chemin et à bientôt sur un autre topic @ raph 33 Depuis le début de ce topic, j'essaye d'expliquer les critères à prendre en compte pour l'établissement de cette "discothèque idéale". Cela requiert de la part de tout le monde un minimum d'objectivité. J'essaye de me tenir à ça dans la mesure où, je le répète, bon nombre de disques de la liste que j'ai postée ne figureraient pas dans mon top 100. Seulement, chacun parle en ne tenant jamais compte de ce qui a été dit auparavant et en prêchant uniquement pour sa paroisse. Pour l'instant, la grande majorité des personnes qui se sont exprimées ont proposés des artistes d'un genre bien précis, sans essayer d'avoir une vision globale. A partir de là, il est évident qu'il est préférable de faire un topic "quels sont les albums qui ont pour vous marqué le plus l'histoire du rock", et ça partira dans tous les sens. Le but n'était pas de demander l'avis subjectif de chacun, mais de faire appel au "talent d'expert" des amateurs. Tant pis. @ l'athéologue Tes arguments sont ridicules. Pour info, je n'ai pas connu les 70's. Je suis par contre musicien, mais je ne me tiens pas en si haute estime pour considérer que celà me donne la capacité de juger mieux qu'un autre. Cette liste, j'essaye de faire que ce ne soit pas MA liste, justement. Je ne nie aucunement l'influence de King Crimson, étant donné que je les ai fait figurer. Commence par lire ce qui a été écrit dans les pages précédentes, pour une fois. Par contre sans King Crimson, pas de genesis. D'où j'inutilité de mettre ces derniers. Tes attaques sur ma méconnaissance de la musique sont elles aussi ridicules, et je pense l'avoir prouvé en justifiant systématiquement mes choix. Ton âge, que tu prends soin de mettre en avant à chacune de tes interventions, ne te donne aucune espèce de légitimité, en tout cas pas plus qu'à un autre. Enfin, pour Ange, qui a été influencé par ce groupe?? Mis à part un rayonnement certain sur la scène nationale, son influence est restée bien limitée. Et ce, même si tu les affectionnes particulièrement.

Un beatles suffit largement? Tu plaisantes j'espère. Les 3 qui figurent dans la liste seraient déjà présents dans un top 10. Et je suis à deux doigts de rajouter Sgt Pepper dans les 100. Franchement, je ne comprend pas comment tu peux dire qu'ils n'ont pas été influents, c'est du délire... Pourquoi pas Téléphone, Police et Clapton? Mais parce que c'est mauvais!! (Clapton période cream et derek mise à part, mais déjà exprimé là dessus). Pour la période new wave : on a mis Joy Division, The Cure. Franchement, et encore une fois, lis bien la liste, les précurseurs y sont. Je reconnais en y pensant qu'il manque Young Marble Giants que je vais rajouter, mais la new-wave est bien représentée... J'essaie une dernière fois et après j'abandonne. Donc pour la dernière fois, j'ai tâché de faire une liste généraliste basée sur le rock binaire classique qu'on appellera pop-rock pour aller plus vite. Partant de là, certains disques "dérivés" (soul, rap, métal, punk, expérimental etc), ont démontré qu'ils avaient non seulement fait évoluer le genre, mais que leur qualité seule leur faisait mériter une place dans la liste des meilleurs disques de tous les temps. Le principe est pourtant simple, non ? Et pour Sonic Youth, Dirty est aussi mon préféré. J'avais laissé celui qui m'avait été proposé, mais on peut le changer sans problème. Par contre, SoaD est vraiment limite pour un top 100. athéologue : il ne s'agit pas de mettre des disques qui ont pu te satisfaire. Les groupes que tu cites n'ont eu aucune influence, ou uniquement sur des groupes du même courant musical. A mettre dans un top rock prog ou metal, donc. Et les français n'ont effectivement presque rien inventés, ni marqué grand monde.

Tiens, le topic d'à côté me fait penser que le rock allemand n'est pas assez représenté (juste can et kraftwerk). Je propose Tangerine dream - Rubycon, grosse influence. encore une petite récap : 1. Bob Dylan - Highway 61 Revisited (1965) 2. The Beach Boys - Pet Sounds (1966) 3. The Beatles - Revolver (1966) 4. Frank Zappa and the Mothers of Invention - Freak Out (1966) 5. The Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced? (1967) 6. Pink Floyd - The Piper at the Gates at Dawn (1967) 7. Love - Forever Changes (1967) 8. The Velvet Underground and Nico (1967) 9. Janis Joplin - Cheap Thrills (1968) 10. The Rolling Stones - Beggars Banquet (1968) 11. The Beatles - White Album (1968) 12. The Kinks - Are the Village Green Preservation Society (1968) 13. Van Dyke Parks - Song Cycle (1968) 14. The Beatles - Abbey Road (1969) 15. Neil Young - After the Gold Rush (1969) 16. The Rolling Stones - Get Yer Ya Ya's Out (1969) 17. Nick Drake - Five Leaves Left (1969) 18. The Stooges (1969) 19. Serge Gainsbourg - Melody Nelson (1969) 20. Leonard Cohen - Songs from a Room (1969) 21. King Crimson - In the Court of the Crimson King (1969) 22. Van Morrison - Astral Weeks (1969) 23. Deep Purple - In Rock (1970) 24. Creedence Clearwater Revival - Cosmo's Factory (1970) 25. Crosby, Stills, Nash and Young - Déjà vu (1970) 26. Simon and Garfunkel - Bridge Over Troubled Water (1970) 27. The Doors - LA Woman (1971) 28. Led Zeppelin IV (1971) 29. Marvin Gaye - What's Going On (1971) 30. The Who - Who's Next (1971) 31. Can - Tago Mago (1972) 32. David Bowie - The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars (1973) 33. Black sabbath ¿ Sabbath bloody sabbath 34. Pink Floyd - Dark Side of the Moon (1973) 35. Lou Reed - Berlin (1973) 36. Stevie Wonder - Innervisions (1973) 37. Patti Smith - Horses (1975) 38. Queen - A Night at the Opera (1975) 39. Bob Marley and the Wailers - Live at the Lyceum (1975) 40. Bruce Springsteen - Born to Run (1975) 41. Tangerine dream - Rubycon (1975) 42. Television - Marquee Moon (1977) 43. The Sex Pistols - Never Mind the Bollocks (1977) 44. The Buzzcocks - Another Music in a Different Kitchen (1978) 45. Kraftwerk - The Man-Machine (1978) 46. AC/DC - Highway to Hell (1979) 47. Chic - Risqué (1979) 48. The Ramones - It's Alive (1979) 49. The Clash - London Calling (1979) 50. Joy Division - Closer (1980) 51. Michael Jackson - Thriller (1982) 52. The Cure - Pornography (1982) 53. Prince - 1999 (1982) 54. Tom Waits - Rain Dogs (1985) 55. U2 - The Joshua Tree (1986) 56. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back (1988) 57. The Pixies - Doolittle (1989) 58. Sonic Youth ¿ GOO (1990) 59. Metallica - Black album (1991) 60. My Bloody Valentine - Loveless (1991) 61. Massive Attack - Blue Lines (1991) 62. Red Hot Chili Peppers - Bloodsugarsexmagik (1991) 63.Talk Talk - Laughing Stock (1991) 64. Nirvana - Nevermind (1991) 65. REM - Automatic For the People (1992) 66. Blur - Parklife (1993) 67. Alice in Chains - Dirt (1993) 68. Jeff Buckley - Grace (1993) 69. Rage Against the Machine (1993) 70. Nick Cave - Let Love In (1994) 71. Johnny Cash - American recordings (1994) 72. Portishead - Dummy (1994) 73. The Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness (1995) 74. PJ Harvey - To Bring You My Love (1995) 75. Beck - Odelay! (1996) 76. Belle and Sebastian - If You're Feeling Sinister (1997) 77. Spiritualized - Ladies and Gentlemen We Are Floating in Space (1997) 78. Bjork - Homogenic (1997) 79. Radiohead - Kid A (1999) 80. Air - The Virgin Suicides (2000) 81. Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002) 82. The White Stripes - Elephant (2003) 83. Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise (2005)

Va pour le black album. Plus de place pour appetite for destruction. Le genre est déjà suffisamment représenté. Quant à marillion, dans la mesure où on a mis king crimson... Sinon, tu as peut-être raison pour la scène de seattle. Je vais sûrement virer Alice.

Bon, je reste vraiment mitigé sur la présence black sabbath+metallica, mais face à ton insistance... Master of Puppets ou le black album? Par contre, G'n'R n'a du coup vraiment plus sa place.

Bon, le week-end a été chargé en propositions. Le problème est que beaucoup de monde en est encore à se demander ce qui rentre ou non dans le cadre de cette liste. Par pitié, il n'y a pas beaucoup de pages, faites l'effort de relire ce qui a été dit auparavant. Je me suis déjà expliqué plusieurs fois sur la présence de divers courants musicaux et l'importance à leur accorder, ainsi que sur le point particulier des disques de hard, métal et dérivés. J'ai pas envie de réexpliquer dans quel esprit est faite cette liste, voir pages 5, 3, ... Même chose, la moitié (j'exagère à peine...) des albums ou artistes qui sont proposés (comment a-t-on pu l'oublier ???) font déjà partie de la liste actuelle. Please, regardez ce qui a déjà été mis avant de balancer des propositions. Autrement, dans le tas, voici ce qui me semble largement pertinent : Patti Smith, Johnny cash, Janis Joplin, Crosby Still Nash and Young. Pour eux et respectivement : Horses (1975), American recordings (1994), Cheap thrills (1968), Déjà vu (1970). Quand au reste et dans le désordre : Steve vai, van halen et consorts n'ont influencés que des groupes de hard, leur influence reste limitée. Pearl Jam ne fait pas le poids face à nirvana. Ceux qui ont proposés Telephone, Police ou Paul Personne ( ) sont éliminés. Ceux qui disent que les beatles n'ont pas eu une grande importance peuvent aller poster sur le top 10 de Lorie, ou se pendre. Slayer ça me saoule donc oui mais non. Enfin, il est évident que les ventes ne constituent pas un critère. Quant à la présence du blues ou des pionniers du rock, voir mes réponses pages précédentes. Et puis franchement, bon nombre d'albums proposés ne méritent pas de figurer dans un top 100. Un disque comme Low (Bowie) a influencé un nombre incroyable d'artistes et est à ce titre un disque majeur. Je ne l'ai pas mis pour ne mettre qu'un bowie mais il mériterait 100 fois d'y être...

Peut-être, mais si on commence comme ça il faudra mettre un groupe de trash, un groupe de death, black, goth, indus., doom, symphonique... Bref, on s'en sortira jamais. Et puis je redis ce que j'ai déjà écrit auparavant : "Je veux bien à la limite remettre MOP ou le black album, ou le disque d'un autre groupe que tu juges incontournable, mais après basta avec le hard et dérivés. Alors, je mets lequel ??

Je vais pas redire tout ce que j'ai déjà pu dire dans les pages précédentes quant à la présence de différents styles, mais ça m'a paru opportun de mettre Bob Marley dans la mesure où il a influencé bon nombre d'artistes rock. C'est vrai que c'est limite et si toi ou d'autres jugez que c'est inapproprié, on le retire sans problème. Des groupes sont plusieurs fois cités, c'est vrai. Et encore, j'ai essayé de les limiter, mais s'il fallait se baser uniquement sur des critères qualitatifs, on aurait mis 5 beatles, 6 stones, 4 led zep, 4 neil young et adios les p'tits derniers. Le truc c'est que j'essaye de balayer au maximum les différents genres et artistes représentatifs de cette musique. Une discothèque idéale, quoi, qui permette d'appréhender le rock dans son ensemble. C'est dans cette optique que j'ai viré Metallica, dans la mesure ou ça n'apporte rien de plus par rapport à black sabbath. Après, c'est normal que chaque fan de chaque style prêche pour sa paroisse, mais si on met trop de hard/metal ça n'a plus aucun sens. Les red hot y sont (57).

récap' : 1. Bob Dylan - Highway 61 Revisited (1965) 2. The Beach Boys - Pet Sounds (1966) 3. The Beatles - Revolver (1966) 4. Frank Zappa and the Mothers of Invention - Freak Out (1966) 5. The Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced? (1967) 6. Pink Floyd - The Piper at the Gates at Dawn (1967) 7. Love - Forever Changes (1967) 8. The Velvet Underground and Nico (1967) 9. The Rolling Stones - Beggars Banquet (1968) 10. The Beatles - White Album (1968) 11. The Kinks - Are the Village Green Preservation Society (1968) 12. Van Dyke Parks - Song Cycle (1968) 13. The Beatles - Abbey Road (1969) 14. Neil Young - After the Gold Rush (1969) 15. The Rolling Stones - Get Yer Ya Ya's Out (1969) 16. Nick Drake - Five Leaves Left (1969) 17. The Stooges (1969) 18. Serge Gainsbourg - Melody Nelson (1969) 19. Leonard Cohen - Songs from a Room (1969) 20. King Crimson - In the Court of the Crimson King (1969) 21. Van Morrison - Astral Weeks (1969) 22. Deep Purple - In Rock (1970) 23. Creedence Clearwater Revival - Cosmo's Factory (1970) 24. Simon and Garfunkel - Bridge Over Troubled Water (1970) 25. The Doors - LA Woman (1971) 26. Led Zeppelin IV (1971) 27. Marvin Gaye - What's Going On (1971) 28. The Who - Who's Next (1971) 29. Can - Tago Mago (1972) 30. David Bowie - The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars (1973) 31. Black sabbath ¿ Sabbath bloody sabbath 32. Pink Floyd - Dark Side of the Moon (1973) 33. Lou Reed - Berlin (1973) 34. Stevie Wonder - Innervisions (1973) 35. Queen - A Night at the Opera (1975) 36. Bob Marley and the Wailers - Live at the Lyceum (1975) 37. Bruce Springsteen - Born to Run (1975) 38. Television - Marquee Moon (1977) 39. The Sex Pistols - Never Mind the Bollocks (1977) 40. The Buzzcocks - Another Music in a Different Kitchen (1978) 41. Kraftwerk - The Man-Machine (1978) 42. AC/DC - Highway to Hell (1979) 43. Chic - Risqué (1979) 44. The Ramones - It's Alive (1979) 45. The Clash - London Calling (1979) 46. Joy Division - Closer (1980) 47. Michael Jackson - Thriller (1982) 48. The Cure - Pornography (1982) 49. Prince - 1999 (1982) 50. Tom Waits - Rain Dogs (1985) 51. U2 - The Joshua Tree (1986) 52. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back (1988) 53. The Pixies - Doolittle (1989) 54. Sonic Youth ¿ GOO (1990) 55. My Bloody Valentine - Loveless (1991) 56. Massive Attack - Blue Lines (1991) 57. Red Hot Chili Peppers - Bloodsugarsexmagik (1991) 58.Talk Talk - Laughing Stock (1991) 59. Nirvana - Nevermind (1991) 60. REM - Automatic For the People (1992) 61. Blur - Parklife (1993) 62. Alice in Chains - Dirt (1993) 63. Jeff Buckley - Grace (1993) 64. Rage Against the Machine (1993) 65. Nick Cave - Let Love In (1994) 66. Portishead - Dummy (1994) 67. The Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness (1995) 68. PJ Harvey - To Bring You My Love (1995) 69. Beck - Odelay! (1996) 70. Belle and Sebastian - If You're Feeling Sinister (1997) 71. Spiritualized - Ladies and Gentlemen We Are Floating in Space (1997) 72. Bjork - Homogenic (1997) 73. Radiohead - Kid A (1999) 74. Air - The Virgin Suicides (2000) 75. Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002) 76. The White Stripes - Elephant (2003) 77. Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise (2005) J'ai donc rajouté : Frank Zappa, Van Morrison, Simon and Garfunkel, Black sabbath (et viré Metallica), Bob Marley, The Buzzcocks, Chic, Talk Talk, REM, Nick Cave, Bjork et Queens of the Stone Age. Je sais que ça va paraître bizarre à certains que Bob Marley se retrouve là-dedans, mais il a quand même sa place, non? Par contre pour l'album, je laisse les spécialistes parler, moi j'en ai mis un au pif. Allez, encore 23 please. Les 80's sont assez vides ...

Effectivement, RHCP est un de ceux pour lesquels j'hésitais. Simplement, et un peu comme RATM, ça me rappelle mes années collège (bon, je sais, je ne suis plus objectif). Et puis c'est limite musicalement mais ils représentent un genre (plus que RATM), dans le style l'album cité est excellent et ils continuent à faire une musique honorable. Mais si on juge qu'il faut les virer, je les défendrai pas bec et ongles. Pour U2, même dilemme. Mais bon, c'est LE groupe populaire de rock de ces 20 dernières années, et ils ont une certaine intégrité, donc... Là aussi, on peut très bien changer d'album. Quant à The Cure, ils sont indispensables. C'est effectivement de la new wave et non du rock, mais je me suis déjà expliqué sur la présence de différents courants au sein du classement.

J'essaye de faire une récap en en ajoutant quelques-uns. Sinon pour Noir Désir, ça ferait franchement tâche au milieu de tous ceux qui sont déjà cités, meilleur groupe de rock hexagonal ou pas. RATM y sont, n°56 page 2. Faut regarder bon sang ! Même si là aussi, je les ai mis à regret, uniquement parce que ça avait été quand même une petite claque quand c'est sorti. Avec le recul, ça fait un peut calibré MTV, non ?

in rock et led zep IV y sont déjà. Il y a aussi Highway to hell. Black sabbath, je pense aussi qu'il faut qu'ils y soient (et virer du coup Metallica) : pour ma part, je dirais Paranoïd ? Mais je vous laisse décider, ce n'est pas trop mon rayon.

J'ai pas encore eu le temps de faire le tri de toutes les propositions de raph33 et de l'athéologue. Faut dire qu'il y en a beaucoup. Est-ce que ce sont vraiment des disques que vous voudriez voir dans un top 100, ou ce sont juste des disques que vous appréciez ? Si c'est vraiment des propositions, dites-le moi pour qu'on puisse décider de les intégrer ou non. Dans le cas contraire, vous pouvez très bien faire simplement part des disques que vous aimez (au contraire, c'est même très bien), mais faites savoir si c'est hors-cadre du topic, ça évitera de se gratter la tête pour rien

Queens of the stone age, je suis d'accord avec toi. J'avais pensé le mettre en tant que seul groupe actuel qui soit encore fidèle au rock en tant que musique sulfureuse, mais j'avais pas osé. Faith no more, je sais pas, je les vois pas dans un top 100. Presque, mais quand même pas. Et puis je pense qu'il faut maintenant essayer de diversifier un peu les styles. En tout cas, c'est bien Angel Dust que j'aurais retenu. Si ça ne t'ennuie pas, on le laisse en réserve pour l'instant? On verra avec la suite si on l'intègre ou pas. Par contre Noir Désir : non

Je pense quand même qu'il faut n'en garder qu'un. Déjà qu'il y a qu'un Neil Young, qu'un Led Zep... J'allais me décider pour OK computer, tu me rends de nouveau indécis . Je vais attendre d'autres avis, sinon je mettrai OK computer (il y a que toi et moi pour Kid A)

@ danelive : The Animals ? bof... D'autant qu'il y déjà pas mal de disque des 60's, sachant que je n'ai pas mis des incontournables comme blonde on blonde ou sergent pepper. @ghostrider : concernant les disques que tu proposes, je pense vraiment qu'ils n'ont rien à faire à côté de ceux déjà cités. Mis à part peut-être Muse, c'est quand même assez formaté nrj... Et puis j'ai déjà prévenu plus haut pour dire straits. C'est de la récup sans relief de blues et de country. Donc non Pour radiohead, je préférais Kid A qui est plus audacieux et plus novateur que OK computer. Je reconnais toutefois que ce dernier a obtenu plus d'echo auprès du public, et puis tout le monde le réclame, alors va pour OK computer. Pour Cream, je ne sais pas, voir ma réponse pour the animals. Autrement, pour les présences de Marvin Gaye, Portishead, Fraftwerk ... : ce n'est effectivement pas du rock au sens "classique" du terme, mais ils s'en sont inspirés et ont à leur tour inspiré d'autres artistes de rock, par conséquent... Ce sont de plus des disques qui ont fait évoluer le genre. D'une façon générale, l'idée est que cette liste est une liste généraliste et qu'à peu près tous les courants doivent y être représentés. Par contre, elle reste orientée rock classique (ce qui n'est pas forcément facile à définir, certes). Les disques soul, r'n'b, metal, electro, rap... qui peuvent y figurer doivent donc y être minoritaires et constituer plus des pistes à explorer qu'autre chose. J'ajoute que la seule qualité intrinsèque de ces disques leur fait mériter une place dans un tel classement, amha. Je pense d'ailleurs qu'il faudrait rajouter du rock psyché (zappa ?), de l'electro/post rock (Death in Vegas ?), peut-être de l'alternative country (sparklehorse ?) ? A vous de me dire. @ philippe du web : T'as pas regardé, dans ceux que tu proposes il y en a déjà pas mal qu'on a déjà mis. Il y en a d'autres sur lesquels on ne s'attardera pas . Pour les disques de blues pur, cette musique étant à l'origine et donc antérieure au rock, on ne va pas en mettre. Il faudrait là aussi faire un classement à part (idem pour le jazz). Concernant Elvis, je n'ai pas trop envie d'en mattre. Déjà, comme tu dis, il faudrait les mettre tous, et mettre aussi Jerry Lee Lewis, Little Richard... On va donc commencer la liste après que les pionniers soient passés par là. Dylan, c'est bien pour débuter. Autrement, Black sabbath ok, mais alors qui remplace Metallica. J'attends les réactions. Et simon and garfunkel, faudrait voir aussi à les caser, effectivement. @ l'athéologue : tu n'as que des live ? Je suis pas trop convaincu par les artistes que tu cites (mis à part ceux qu'on a déjà listés). Lynyrd Skynyrd peut-être. Mouairf... @ paiste : "dans le genre j'aime pas mais c'est bien quand même". Et ben quoi, ça te défrise ? J'aime pas Queen, j'aime pas U2, je serais quand même con de pas les faire figurer dans un tel classement (quoique U2, je me demande...). Le but c'est pas de faire le classement de mes 100 albums préférés, il aurait d'ailleurs pas du tout la même tête que celui qu'on est en train de faire. Le but, c'est de faire une liste objective des 100 disques susceptibles de se retrouver dans un discothèque idéale représentant le mieux possible cette musique. A priori c'est pas trop difficile à comprendre, mais bon...

Bon, j'ai fait une espèce de liste en rajoutant plusieurs disques : je pense qu'il sera plus facile de discuter à partir d'une base déjà un peu élaborée plutôt que de partir de rien. Il faut encore la compléter pour arriver à 100, il y a pour l'instant 66 albums. J'ai tenu compte de certains de vos avis, pas tous... Je pense notamment que si à peu près tous les courants doivent être représentés, le hard rock/métal est tellement vaste et comprend tellement de genres à part entière qu'il faudrait quasiment lui consacrer une liste à lui seul. Et puis en plus j'y connais pas grand chose Voilà : 1. Bob Dylan - Highway 61 Revisited (1965) 2. The Beach Boys - Pet Sounds (1966) 3. The Beatles - Revolver (1966) 4. The Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced? (1967) 5. Pink Floyd - The Piper at the Gates at Dawn (1967) 6. Love - Forever Changes (1967) 7. The Velvet Underground and Nico (1967) 8. The Rolling Stones - Beggars Banquet (1968) 9. The Beatles - White Album (1968) 10. The Kinks - Are the Village Green Preservation Society (1968) 11. Van Dyke Parks - Song Cycle (1968) 12. The Beatles - Abbey Road (1969) 13. Neil Young - After the Gold Rush (1969) 14. The Rolling Stones - Get Yer Ya Ya's Out (1969) 15. Nick Drake - Five Leaves Left (1969) 16. The Stooges (1969) 17. Serge Gainsbourg - Melody Nelson (1969) 18. Leonard Cohen - Songs from a Room (1969) 19. King Crimson - In the Court of the Crimson King (1969) 20. Deep Purple - In Rock (1970) 21. Creedence Clearwater Revival - Cosmo's Factory (1970) 22. The Doors - LA Woman (1971) 23. Led Zeppelin IV (1971) 24. Marvin Gaye - What's Going On (1971) 25. The Who - Who's Next (1971) 26. Can - Tago Mago (1972) 27. David Bowie - The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars (1973) 28. Pink Floyd - Dark Side of the Moon (1973) 29. Lou Reed - Berlin (1973) 30. Stevie Wonder - Innervisions (1973) 31. Queen - A Night at the Opera (1975) 32. Bruce Springsteen - Born to Run (1975) 33. Television - Marquee Moon (1977) 34. The Sex Pistols - Never Mind the Bollocks (1977) 35. Kraftwerk - The Man-Machine (1978) 36. AC/DC - Highway to Hell (1979) 37. The Ramones - It's Alive (1979) 38. The Clash - London Calling (1979) 39. Joy Division - Closer (1980) 40. Michael Jackson - Thriller (1982) 41. The Cure - Pornography (1982) 42. Prince - 1999 (1982) 43. Tom Waits - Rain Dogs (1985) 44. U2 - The Joshua Tree (1986) 45. Metallica ¿ Master of puppets (1986) 46. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back (1988) 47. The Pixies - Doolittle (1989) 48. Sonic Youth ¿ GOO (1990) 49. My Bloody Valentine - Loveless (1991) 50. Massive Attack - Blue Lines (1991) 51. Red Hot Chili Peppers - Bloodsugarsexmagik (1991) 52. Nirvana - Nevermind (1991) 53. Blur - Parklife (1993) 54. Alice in Chains - Dirt (1993) 55. Jeff Buckley - Grace (1993) 56. Rage Against the Machine (1993) 57. Portishead - Dummy (1994) 58. The Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness (1995) 59. PJ Harvey - To Bring You My Love (1995) 60. Beck - Odelay! (1996) 61. Belle and Sebastian - If You're Feeling Sinister (1997) 62. Spiritualized - Ladies and Gentlemen We Are Floating in Space (1997) 63. Radiohead - Kid A (1999) 64. Air - The Virgin Suicides (2000) 65. The White Stripes - Elephant (2003) 66. Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise (2005)

Nirvana : OK, Nevermind (1991) Radiohead aussi, bien sûr. Quoique j'aurais plutôt mis Kid A (1999) qui est pour moi leur chef d'oeuvre. A débattre. Entièrement d'accord également pour The Pixies, et c'est vrai que Sonic Youth semble incontournable. Je retiens ton album. Sinon pour le rock alternatif et assimilés, voici quelques disques qui feraient bonne figure : Alice in Chains - Dirt (1993) Portishead - Dummy (1994) The Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness (1995) PJ Harvey - To Bring You My Love (1995) Rage Against the Machine (1993) Je ne connais pas la BO de Judgment Night, qui en est l'auteur? Pour le white album, il a lui aussi sa place. Ca fait 3 Beatles, on s'arrêtera là. Pour The Cure, seventeen seconds est mon préféré à moi aussi. Seulement je pense que s'il marque l'avènement du groupe, Pornography marque objectivement leur apogée. A voir, là aussi. Quant à Korn, permets que je le mette en stand-by pour l'instant Bon, faut vraiment que je fasse une récap générale.

Bon, et ben ça propose sec. Du coup, on va se faire une liste de 100, histoire de se limiter. Ca peut sembler beaucoup, mais on y sera vite je pense. Par contre, il faudrait essayer de pas mettre 50 disques du même artiste, et essayer de se limiter à un disque par artiste (sauf exceptions, genre les stones ou bowie par exemple). Donc dans tout ce qui a été proposé, je propose de garder : deep purple - in rock, plutôt que made in japan beatles - revolver (il y a déjà abbey road, mais les deux ont leur place) pink floyd - The Piper at the Gates at Dawn (pareil, déjà dark side of the moon mais les deux sont pas redondants) The Rolling Stones - Get Yer Ya Ya's Out (pareil que miguel) les doors et les who, un album suffit, ceux que j'ai proposés au débur me paraissent pas mal. ..... Bon en fait ça prend un temps de dingue Je ferai une récap tranquillement et je la poste dès que possible. Sachez quand même qu'on parle d'un top 100, donc de disques intemporels et de qualité, et que des propositions comme dire straits ou autres seront impitoyablement sanctionnées. Dans la même optique, les métalleux forcenés peuvent passer leur chemin sinon, luce.09 : bien sûr, il faut mettre des disques récents, la liste s'étend jusqu'à aujourd'hui. C'est pour ça que j'ai mis dans la liste de départ Belle and Sebastian, Air, the white stripes... il faut évidemment compléter. Le problème est qu'il y a des périodes très riches (fin des 60's) qui regroupent pas mal de chefs d'oeuvre, d'autres assez pauvres (80's). Mais tu as raison, il y a en ce moment des artistes excellents. Au fait : Bon ben développe maintenant, tête de noeud

Led Zeppelin, bien sûr, entièrement d'accord Moi, j'aurais mis Led Zeppelin II. Mais dans ma grande mansuétude, je garde Led Zeppelin IV (1971) Donc, entrée en fanfare de led zep calé entre the doors et the who. Et mis à part led zeppelin, pas d'autres propositions ?