ADOBI

J'ai des collègues juifs, d'autres musulmans. Je peux te dire que beaucoup de juifs s'en foutent complètement de leur religion,ils mangent du porc, de la viande non casher contrairement à mes autres collègues musulmans qui,eux , font tous attention à cela. Mtous les musulmans avec qui j'ai travaillé étaient plus attachés à leur religion que les juifs. du moins c'est ce que j'ai vu au cours de ma carrière. Je n'ai rencontré AUCUN juif qui mangeait CASHER. La raison invoquée:la viande casher est trop chère!!

Ca te choque. Et bien sache que le verset que je vous ai cité ,n'est pas le coran ...mais la bible(1ère épitre aux corinthiens chapp11 verset 1à.).Tu peux aller vérifier. Je t'ai fait un petit test. Il est comme cela Adobi. j'ai lu les 2 livres sur le verset du voile et bien j'ai trouvé le coran moins dure avec la femme. Dieu ne parle pas de honte pour la femme. Je vais vous les mettre les 2. La bible je le remet donc: Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 11.8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Maintenant le coran: Sourate XXIV, verset 31 - Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.* On n'aime ou on n'aime pas les musulmans mais force est de croire qu'on ne peut pas dire que Dieu s'adresse de façon dure envers la femme ici. J'ai trouvé les mots beaucoup plus secs et durs dans la bible. Ixtab,il faut lire la bible ma fille avant de critiquer,juger..car on a des fois bien des surpises!!

Si ça pue comme tu dis, qu'est ce que tu fais là??

Qu'est ce que c'est que cela. pour quoi stigamtisé toujours les musulmans?? Tu parles des écoles musulmanes. Je suis allé voir les chiffres. Il n'y a même pas 10 écoles musulmanes en France, pour 5 millions de musulmans. il y a 260 écoles juives pour 200 000 juifs en France. quelque part ça serait même plus logique de voir plus d'école musulmanes puisqu'ils sont plus. les juifs sont 25 fois moins que les musulmans en France et ils ont 26 fois plus d'écoles et là,pas de commentaires!!

Je suis d'accord avec toi sur le dernier point seulemnt. c'est cela qu'on demande à notre gouvernement de se battre pour que les gens aient du boulot et pas pour nous détourner des vrais problèmes avec cette histoire de voile intégral car c'est cela sa tactique aujourd'hui. je ne reviendrais pas sur ton point de vue auquel je suis complètement opposé.

ixtab, tu penses quoi de la façon dont le coran traite la femme dans le verset qui suit. Ca choque hein!! est ce que tu penses que c'est pas ce verset qui a amené le niqab car Dieu est dure avec la femme là!! Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Ixtab ces femmes ne peuvent pas prendre un aller simple pour Téhéran puisque la plupart sont aussi françaises de souche que toi et peut être plus si tu as des origines étrangères. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...converties-.php et beaucoup sont nées ici. attention à ne pas devenir aussi dangereux que le Fn(même si je t'ai surnommé la marine du forum) en brandissant le droit du sang!! Pourquoi aux states, en angleterre ça passe bien et nous qui nous disons pays des droits de l'homme ça ne devrait pas passer. Y a des choses que je trouve bien plus grave si on doit en revenir aux religions..je ne comprends pas pourquoi on fait pas une loi pour empêcher les témoins de jéhovah de taper chez les gens par exemple. Car pour moi ça c'est plus dangereux que le niqab. A cause de cela, des gens sont enrolés dans des sectes,des familles détruites,des gens suibssent des lavages de cerveaux, des parents interdisent à leurs enfants devenus témoins de jéhovah les transfusions sanguines et ces derniers MEURENT. et on ne dit rien!! Et ben pour moi, c'est sur ce genre de choses qu'il faut se pencher et pas un simple morceau de tissu. et au moins, ces femmes avec le niqab, elles nous laissent dormir le dimanche ou pendant la sieste, elles ne vienent pas te faire du prosélytisme religieux chez toi.

J'aime tout ce qui est attrait aux religions, à toutes les religions, j'ai lu pas mal de choses là dessus. je l'avais déjà expliqué dans un autre topic mais ce terme d'islamiste n'a aucun sens.il ne devrait pas exister. intégriste musulman, fondamentaliste ok mais islmaiste,ça veut rien dire! Le mot "Islam" j'ai lu que cela signifait "soumission à Dieu". Les chrétiens, les juifs et je ne sais quoi encore essayent d'être soumis à dieu. Jésus,dans ses commandements, a enseigné la soumission à Dieu. En gros, si tu suis la bible,la torah tu es islamiste puisque tu cherches la soumission à Dieu.

Ixtab, ces hommes qui préfèrent voir ces femmes seins nus, c'est de la pure perversité, rien d'autre. C'est comme cela qu'on commence à fabriquer des délinquants sexuels: Je me souviens d'un témoignage d'un délinquant sexuel qui avait violé et tué plusieurs femmes aux states,il avait expliqué que c'est étant enfant que ses pulsions, sa perversion sont nées lorsqu'il allait à l'épicerie et qu'i voyait ces revues pronographiques. Donc c'est aussi par rapport à cela que j'ai fait un parallèle avec les enfants. et je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas parce que tu ne mets pas de niqab que tu manque de libertés, c'est tirer des conclusoons hatives cela. Et je vais te dire pourquoi je suis contre cette loi,qui soit disant est là pourlibérer cette femme, c'est que cela va provoquer l'effet inverse souhaité.Elle va ,au contraire, l'emprissonner! Ces dames qui sortaient,même vêtues du niqab, ne vont plus sortir du tout. Car je pense qu'elles sont très attachées à leur religion et j'ai vu des témoignage à la tv, où des femmes ont dit qu'elles ne sortiraient plus dans ces cas là.

Punaise.toujours à chercher la petite bête . Rott killer dit des choses et accuse une population sans preuves. Comme le dit muslim 13,il a une haine des arabes et les accuse de choses comme cela. Moi qui suis quelqu'un qui n'aime pas voir ce genre d'attaque gratuite et qui s'instruit un minimum,je lui apporte la preuve du contraire. Do you comprendo now or I Tranlate in chinese?

la france est mon pays aussi et je suis choqué de cela. C'est pas une réponse ce que tu viens de faire. On a l'impression que vous ne savez que taper, taper...mais pas réfléchir. C'est une réflexion que je me pose en tant que bon français aussi. C'est pas une tradition que de se promener seins nus ou en string? Qui a parlé de choc de civilisation? je suis français tout comme toi. car tu oublies une chose:tous les français ne pensent pas comme toi. ca doit être mon étiquette d'extrême gauche certainement. je défends effectivement cette communauté car je trouve qu'on a ,je crois dépassé les limites,. Des fois je trouve que c'est carrément de l'acharnement. J'ai une impression même plus forte. J'ai l'impression qu'on est JALOUX de voir ces gens tenir à leur religion. J'ai lu des forumeurs qui ont dénoncé qui réagissent ainsi justement. Mon intervention servait surtout à te montrer la totale stupidité des nos hommes poltiques, qui nous présente des arguments totalement absurdes pour votre une loi,en nous disant que cette femme est humilée. ah..parce que c'est de la défense cela :seins nus et string.c'est pas humilant cela. Et bien moi, mon fils ou ma fille je préfère qu'ils voyent une femme trop habillée que pas du tout. parce que pour moi, le vetement c'est un signe de civilsation,même si elle s'habille trop. les premiers peuples barbares(préhistoires) ne se vêtissaient pas. Quand les êtres humains ont commencé à être civilisés,ils se sont vêtus. ils ont compris ,pour les femmes qu'il fallait cacher certains endroits. Donc aujourd'hui en gros si je compare ces 2 femmes (seins nus et niqab). on est reveu au temps de la préhistoire puisqu'on laisse une femme se ballader seins à l'air sur la plage. Y a pas assez d'afaires avec les pervers en ce moment. conclusion:si cette dame veut s'habiller en niqab ou je ne sais quoi, elle fait ce qu'elle veut.!! en quoi une femme en niqab, ne l'est pas. Tu vas me dire son mari...mais la célibataire qui le porte.Qui la forcer????

tu te trompes là dessus,j'ai justement trouvé un jour un artcile là dessus et les proprio des bateaux(négriers) étaient tous juifs!!A la lecture,je ne lis pas de noms arabes. Quand tu cites,il faut amener tes sources, c'est mieux pour le débat. voici un extrait du lien que je t'ai mis plus bas.Dans ce lien,il est dit que les juifs se sont enrichis grâce au négoce de l'esclavage(ce son des juifs eux même qui l'affirment).et iil est dit aussi, qu'ils n'étaient pas simplement propirétaires du bateau mais le capitaine et l'équipage était juif aussi. Bateau de négriers<H3 class=spip>Nom du navire - Propriétaires</H3>Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks Crown - Isaac Levy and Natham Simpson Nassau - Moses Levy Four Sisters - Moses Levy Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix Hester - Mordecai et Davdi Gomez Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez Antigua - Natham Marston et Abram Lyell Betsy - William De Woolf Polly - James De Woolf White Horse - Jan de Sweevts Expedition - John et Jacob Roosevelt Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks Caracoa - Moses et Sam Levy Preuve en est.Y a beaucoup de moise,jacob et de lévy..Ca sonne pas trop arabe cela.Ca fait plus juifs,non?? n'accusons pas les gens sans preuves et citons les vrais coupables!! Dans les noms de proprio(à droite) je ne vois aucun mouloud ,mohamed ou mokhtar.. et l'article ci joint te l'attestera encore plus. les noirs ci dessous accusent les juifs d'être les négriers,je ne lis nulle part les arabes,ni les chinois, ni les hindous, ni personne d'autre!! http://www.africamaat.com/Les-Juifs-et-l-esclavage-des-Noirs <H3 class=spip> </H3>

permettez moi de le répéter encore une fois mais les noirs ont très largement beaucoup plus souffert que les juifs ave l'esclavage et ce pendant des siècles et des siècles avec plus de victimes, et on en parle pas autant!!

T'es pas inspiré en ce moemnt,après huntelarr c'est l'o-m. ezt be dites moi, pas folichone la soirée de nos clubs. Auxerre a trop respecté milan, c'est le problème de nos clubs. Ils ont une occase en or en 1ère mi temps de meer 1-0, langil au lieu de remmettre au centre pour jelen, tout seul,il tire . mais je comprends pas, auxerre a gagné 15 millions d'euros et n'a rien recruté pour la ldc...c'est pas avec des joueurs comme oliech(une cata ce gars là) qu'ils iront loin. Quant à l'om les années se suivent et se ressemblent.

Personne n'a répondu à ma qestion? Et on fait quoi de ces femmes qui vont à la plage (lieu public) et bronzent seins nus et en string devant des enfants par exemple. on voit les eins et les fesses. on va interdir aux enfants d'aller à la plage ou de regarder. On ne fait pas de lois pour cela!! si on reproche à l'une de trop se couvrir et à l'autre qui ne se couvre pas du tout,on ne dit rien. faudra m'expliquer mais j'ai du mal à comprendre. ca n'a rien à voir avec la religion pour moi tout cela. J'ai entendu des poltiques et des témoignages dire que cela peut choquer des enfants de voir une femme habillée ainsi. c'est un point de vue. Mais de l'autre côté celle qui est presqu'à poil à la plage ça ne choque pas!!

Ce soir, auxerre joue à Milan et imaginez un peu qu'en face il y aura à Milan,Clarence seedorf, qui avait débuté sa carrière européenne en ....1993,il n'avait que 16 ans à l'époque. et cétait...contre uaxrerre en 1/4 de finale de l'uefa. L'ajax avait pris de haut auxerre(c'était les litmanen,de boor,overmars,berkamp,davids..et l'entraineur van gaal.)... c'était l'année ou l'aja était allée en demi finale, éliminé aux tirs aux buts par dortmund. je me souviens du match, seedorf était rentré et son entrée avait boosté l'ajax. j'ai su que ce gars serait un grand joueur. c'était la minute souvenir pour ce gars discret et talentueux Plestan a fait son match, l'ancien lillois.

Quel échange instructif

ok mais c'est dur de penser comme cela pour la famille d'une victime.

ce que je veux dire c'est que si cela te choque qu'une femme soit trop couvert et que cela ne te choque pas une autre qui ne l'est pas du tout.Y a un problème quelque part. si tu es répressif envers l'une ,tu dois l'être envers l'autre. et je te le dis, perso, j'ai entendu des enfants sortir ces phrases.

C'est sûr que dans certains cas, on aimerait voir le retour de la peine de mort(pédophile,violeur). Mais ce que je trouve complètement bizarre c'est que pour moi, un gars qui tue ,il doit prendre perpète normalement sauf si légitime défense. Et c'est pour cela que je m'interroge sur le débat que vous avez ouvert. Car à partir du moment où la justice ne met que 20 ans à un pédophile, tueur par exemple. il va sortir au bout de 15. et quand tu vois cela, ce n'est même pas la peine de parler de peine de mort. puisque la justice est clémente avec lui Et disons le franchement,pourquoi des fois ces sentences que je qualifierais de gentille c'est tout simplemnt parce que l'Etat ne veut pas entretenir un gars à vie car ça coûte un prisonnier. Concenrnant la peine de mort,il y a eu aussi ce traumtisme de ces erreurs judiciaires passées(ranucci par exemple).

y a t-il eu des suites sur les caricatures de mahomet. non.siné est resté en place. Ce qui m'a surtout choqué c'est la réaction de sarko qui ne se rend pas compte, qu'en agissant de la sorte,cela s'est retourné contre la communauté jive. on a parlé(tous les journaux) de 2 poids ,2 mesures. sur les caricatures de mahomet,sarko dit":liberté d'expression" et sur le judaisme,il dit "antisémite". il a commis une belle boulette en faisant cela!!

Cette dame est devenue une dame sans intérêt. Et elle est mal placée pour parler de défense des animaux, elle qui portait des manteaux en fourrure.

Je ne pense pas qu'on doit dire à ces femmes comment elles doivent s'habiller. et l'argument de la femme rabaissée ne tient pas a route. si tu interdis le niqab, tu interdis des choses. je m'explique. Nous sommes tous d'accord pour dire que la plage est un lieu public...et je ne sais pas si ces dames ou demoiselles présentes sur ce forum sont des habituées du bronzage "seins nus" à la plage. Mais pour celles qui le sont et qui ont critiqué le niqab de ces musulmanes, et bien vous êtes très mal placées pour parler de femmem rabaissée. Quelle est la réaction d'un enfant, (je parle en connaisance de cause) quand il voit une femme seins nus à la plage avec le string. je l'ai entendu de la bouche de nombreux enfants:" ah papa, ..ah maman, tu as vu la femme on voit ses gougoutes!!..ah papa ,maman ,on voit son cul". Ca "traumatise" certains gamins cela. (excusez moi je parle crûment mais c'est la vérité) Pour un enfant, les gougoutes ou les fesses comme il dit,ça doit être caché. y a même des hommes que cela choque, et des femmes aussi Perso ça me choque de voir des femmes seins nus à la plage car il y a des enfants. Mais les hommes font les lois et ils veulent continuer à se rincer l'oeil Et pour ces femmes,on fait quoi. et pour ces gars qui se balladent torse nu dans la rue,on fait quoi. On fait une loi aussi pour les interdire . Elle existe dans certains endroits Vous imaginez les flics venir sur la plage et verbaliser toutes ces femmes seins nus !! En conclusion, cette loi sur le niqab est à mes yeux une loi qui n'a ni queue ni tête. si les femmes ont le droit d'être seins nus à la plage, pourquoi interdire le contraire?

Je ne nie pas cela c'est vrai mais c'est la périrode à laquelle cela tombe qui me parait bizarre, au moment où sarko est le plus mal.

Je suis d'accord là dessus. Et d'ailleurs je ne sais pas si tu te souviens, il y avait un jour une émission à la tv, je crois que c'était chez ruquier et il y avait coppé qui était invité, et une jeune fille qui portait le niqab. Et Coppé qui défendait cela , il s'est mis à dire que cela lui faisait mal au coeur de voir cette dame forcée à mettre le niqab, qu'elle vit comme dans une prison, que dans son pays ,on forçait la femme à le porter...bref tout le discours derrière. et la jeune très poliment lui a répondu:"monsieur, personne ne m'a forcé,je suis célibataire et mon pays c'est la france, je m'appelle stéphanie(je ne sais plus vraiment le nom) et je suis française convertie". Punaise, coppé il est devenu rouge,il ne savait plus où se foutre. j'en reviens à ce que tu dis..comment avoir oublier le fait que la fille puisse être célibataire? et même si elle est mariée,elle pourra très bien dire qu'elle le portait avant le mariage. Les autorités ne pourront jamais rien prouvé!!